Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Samonov]

nevajnovovse
Пономарь мне начинает напоминать раштв, кто о чем а голодный о расчёске... Ну какое дело украинцам до крыма а грузинам до абхазии? Надо же, а еще привел пример Калининград))) Ну что за бредятина? Полная симметричность с раштв... Кому сдалось то, что твориться там? Украине от этого не легче. Своих проблем масса внутри и почему-то Пономарь оптимистично обходит их стороной а зато проблемы рф как за праздник выставляет.. Ладно бы поглумился немного, а то изо дня в день одно и тоже. Очередной раз подтверждает, что человек лоббирует интересы наших правителей на данный момент
Pablo Escobar
Честная власть/правительство может быть.
Я , допустим , грузчик-затарщик в супермаркете Таврия, допустим... Работаю за ~3000 грн/мес, езжу на работу на траллике, живу с мамой в хрущевке однокомнатной, ем акционные продукты и одеваюсь скромно. Работа у меня примитивная, пыльная, пошел на нее из-за безвыходности. Вынужден был стажироваться бесплатно почти квартал, платят как писал весьма посредственно, да еще и задерживают порой, отпуск тоже весьма сомнителен.. Я очень зол на всех и особенно на моего начальника смены который держит меня за говно, хотя я ему ничего плохого не делал
------------------------
Мой корешь Вася, с которым я учился в одной школе и до сих пор поддерживаю связь работает тоже грузчиком, но в супермаркете Walmart, в штатах вроде.. Он получает на руки чистыми 2-2.5 тыс у.е. Он не живет с мамой. Он снимает команту. За 500 у.е. В условном Валмарте его хорошо кормят, условия труда нормальные, 8 часов ни минуты больше. Далее - + 150% в час, если переработки.... Вася работает 5 дней в неделю, он сыт, когда он приходит на смену, его ждет чистая рабочая обувь и роба. На него редко орут и Вася не вездесущ, ведь никто не экономит на Васях, их много и каждый может спокойно подменить другого во время обеда, отпуска и т.д. На днях Васю переехал погрузчик на работе и ему поломало ногу, но медицинская страховка с лихвой покрыла это и предоставило помимо всего оплачиваемый отпуск. Вася относительно счастлив, скоро уже как год он работает и по договору ему обязаны пересчитать зарплату и улучшить страховой полис.
--------------
Вопрос. Выглядит ли честной власть Валлмарта, по отношению к Таврии?
Так вот. Отвечу за всех работников условного супермаркета "Таврия"... На майдане стояли именно за честность и нормальные условия труда и жизни... А того кто убивал их, не надо ни о чем спрашивать, просто в обезьянник пожизненно и все

[Москвич777]

Если бы на Майдане никто не верил в честную власть после Януковича, то ничего бы не вышло. Смысл менять шило на мыло? Порошенко даже хуже, потому что он играется патриотической риторикой.

Попробую объяснить…
Человек существо социальное, и в силу того, что способен воспринимать и анализировать исторический и культурный опыт, обременен не только инстинктами пожрать, поспать и инстинктом размножения, но и нравственными и моральными императивами, стремлением к счастью свободе и справедливости… Смысл истории по Гегелю, есть прогресс в сознании свободы. Он же говорил, что история человечества есть история борьбы за человеческое достоинство…
Именно потому, что люди иногда выходят на площади и подымают восстания против тирании, вас дорогой товарищ сейчас не порют как холопа на конюшне.
Безусловно любые революции не приносят счастья на завтра…
Но самые мерзкие из людей, это те кто в угоду тиранам, рассуждают на тему, ну и нафига вам это было нужно? И я думаю, что им, что либо объяснять бесполезно, не поймут, потому как у них плохо с этим, с человеческим достоинством… Они даже не понимают, о чем это…
Извините за пафос.

[НекогдаЖдать]

Попробую объяснить…
Человек существо социальное, и в силу того, что способен воспринимать и анализировать исторический и культурный опыт, обременен не только инстинктами пожрать, поспать и инстинктом размножения, но и нравственными и моральными императивами, стремлением к счастью свободе и справедливости… Смысл истории по Гегелю, есть прогресс в сознании свободы. Он же говорил, что история человечества есть история борьбы за человеческое достоинство…
Именно потому, что люди иногда выходят на площади и подымают восстания против тирании, вас дорогой товарищ сейчас не порют как холопа на конюшне.
Безусловно любые революции не приносят счастья на завтра…
Но самые мерзкие из людей, это те кто в угоду тиранам, рассуждают на тему, ну и нафига вам это было нужно? И я думаю, что им, что либо объяснять бесполезно, не поймут, потому как у них плохо с этим, с человеческим достоинством… Они даже не понимают, о чем это…
Извините за пафос.

Это всё не мне надо писать) Я ж утверждаю, что люди на Майдане верили в честную власть после Януковича, то есть как раз стремились к счастью, свободе и справедливости.

[Москвич777]

Это всё не мне надо писать) Я ж утверждаю, что люди на Майдане верили в честную власть после Януковича, то есть как раз стремились к счастью, свободе и справедливости.

Да они боролись за справедливость... Но причем тут веда в честную власть ? Верить можно именно торжество справедливости и свободы а не во власть...
Попробуйте уловить нюанс.
И каким бы дерьмом не оказался порох это уже не янукович... А за ним будет кто то следующий. Главное что б такие как вы не убедили людей, что все напрасно...

[lalalyla]

Веру с надеждой спутали)).
А надежды бывают обоснованными, а бывают беспочвенными. В случае с майданом надежды были обоснованными, хоть и разбились о реальность в плане настоящего нутра проскочивших во власть на волне майдана уродов.
Сейчас на позитивные изменения у меня надежды обоснованы как никогда.
Прежде всего это народ, который после всего произошедшего стало гораздо труднее дурить.

[Солнцеворот]

nevajnovovse
Пономарь мне начинает напоминать раштв, кто о чем а голодный о расчёске... Ну какое дело украинцам до крыма а грузинам до абхазии? Надо же, а еще привел пример Калининград))) Ну что за бредятина? Полная симметричность с раштв... Кому сдалось то, что твориться там? Украине от этого не легче. Своих проблем масса внутри и почему-то Пономарь оптимистично обходит их стороной а зато проблемы рф как за праздник выставляет.. Ладно бы поглумился немного, а то изо дня в день одно и тоже. Очередной раз подтверждает, что человек лоббирует интересы наших правителей на данный момент

Человек мыслит несколько иными категориями, которые могут быть непонятны любителям/распространителям гречки. Не повод расстраиваться.

[Москвич777]

Веру с надеждой спутали)).
А надежды бывают обоснованными, а бывают беспочвенными. В случае с майданом надежды были обоснованными, хоть и разбились о реальность в плане настоящего нутра проскочивших во власть на волне майдана уродов.
Сейчас на позитивные изменения у меня надежды обоснованы как никогда.
Прежде всего это народ, который после всего произошедшего стало гораздо труднее дурить.

Поскольку плюсомет клинит.

[НекогдаЖдать]

Да они боролись за справедливость... Но причем тут веда в честную власть ? Верить можно именно торжество справедливости и свободы а не во власть...
Попробуйте уловить нюанс.
И каким бы дерьмом не оказался порох это уже не янукович... А за ним будет кто то следующий. Главное что б такие как вы не убедили людей, что все напрасно...

А разве честная власть вместо Януковича - это не торжество справедливости и свободы? И где это я убеждаю, что всё напрасно?

[Москвич777]

А разве честная власть вместо Януковича - это не торжество справедливости и свободы? И где это я убеждаю, что всё напрасно?

Конечно, честная власть это хорошо... А еще Волга впадает в Каспийское море!
Верить нужно в свою способность заставить власть быть честной...
Ну, и ели вы не убеждаете в том о чем я писал, то это тоже хорошо... Извините.

[Samonov]

Солнцеворот
Уговорили )
Но все равно некая зацикленная позиция, говорить постоянно якобы масштабно... Почему тогда он не сказал то, что журналисты попрекнули его ПАПа в коррупции ?
Например если бы вброс случился со стороны забугорного журналиста в сторону главы мид росеи, путина и т.д. то Пономарь с большой вероятностью осветил бы это событие. Да, я поддерживал ПАП изначально, но сейчас накопилось достаточно много вопросов к нему. Тем более времени прошло уже достаточно немало

[НекогдаЖдать]

Конечно, честная власть это хорошо... А еще Волга впадает в Каспийское море!
Верить нужно в свою способность заставить власть быть честной...
Ну, и ели вы не убеждаете в том о чем я писал, то это тоже хорошо... Извините.

Любое торжество справедливости и свободы можно чем-то измерить; "вот тогда было так, а теперь стало этак". Без подтверждения, обоснования того, что стало лучше, любая риторика в лучшем случае пуста, а в худшем это просто развод. И само по себе снятие Януковича ещё не торжество справедливости а звено в цепи, один из этапов. А если только верить в способность заставить власть, то так можно было и при Януковиче рассуждать.
Почему Януковича нельзя было заставить быть честным, а Порошенко можно?

[Zamira]

Почему Януковича нельзя было заставить быть честным, а Порошенко можно?

Потому что овощ - конченным зэком был, жил по понятиям и всех хотел так заставить жить, а порох на его фоне выгодно отличался - образованный, интеллигентный, английский хорошо знает)) Хотя меня не убедил еще тогда.

[Гойко Митич]

Чем вы измеряете свои субъективные ощущения ?

глубиной личной фантазии субъекта))))

[НекогдаЖдать]

Чем вы измеряете свои субъективные ощущения ?

А зачем они вообще в этой ситуации, субъективные ощущения? Есть индекс демократии, который показывали пару страниц назад; есть различные рейтинги экономических свобод, есть индекс счастья, в конце концов.

[Владимир Ц.]

Крах системы в Украине: Аваков публично отказался выполнять решение суда

http://www.facenews.ua/news/2016/314099/

Ну вот...каждый пан на своем хуторе сам решает что ему делать...кого послать, к кому прислушаться...уродливая демократия по украински

[Владимир Ц.]

https://focus.ua/opinions/348216/

Тени незабытых предков. Как украинцам избавиться от потомственного проклятия

Трудно понять...осознать...простить...все трудно

[НекогдаЖдать]

Кстати, что там с пенсионным возрастом ?

Где "там"?

[НекогдаЖдать]

Тут:Даже если эта петиция наберет 1 млн голосов то этого не сделают, так как это не понравится МВФ

А что, вы хотите с этим поспорить?

Индекс счастья - вполне достойный критерий, который достаточно часто используется в развитых странах.

[Москвич777]

Любое торжество справедливости и свободы можно чем-то измерить; "вот тогда было так, а теперь стало этак". Без подтверждения, обоснования того, что стало лучше, любая риторика в лучшем случае пуста, а в худшем это просто развод. И само по себе снятие Януковича ещё не торжество справедливости а звено в цепи, один из этапов. А если только верить в способность заставить власть, то так можно было и при Януковиче рассуждать.
Почему Януковича нельзя было заставить быть честным, а Порошенко можно?

Безусловно…
Вы не внимательно читаете. Ничего не бывает мгновенно. Есть некая историческая перспектива. Нужно время. Всякий социальный катаклизм, как правило, ведет ко временному ухудшению ситуации.
Причем люди во многом готовы терпеть, если уверенны, что процесс идет в правильном направлении…
Именно эта уверенность сейчас во многом разрушается действиями власти.
Последний же вопрос, глупый вопрос.
Именно поэтому и прогнали Януковича, что он был неспособен измениться…
Вы, не помните, как собирался Майдан?
Пойди этот идиот на какие-то изменения, уступки, например, уволить, того же Захарченко после избиения студентов и др., ситуацию можно было бы удержать…
И Порох может доиграться…
З.Ы.
«Для общества бунт — вещь не менее полезная, чем гроза для природы… Это лекарство, необходимое для здоровья правительства.» Т.Джефферсон

[НекогдаЖдать]

И Порох может доиграться…

Ну так для этого и вопрос был задан. Он не глупый, а риторический)

Ничего не бывает мгновенно. Есть некая историческая перспектива. Нужно время. Всякий социальный катаклизм, как правило, ведет ко временному ухудшению ситуации.

Я согласен терпеть и ждать, когда намерения властей прозрачны, а ухудшение жизни объясняется только внешними факторами (агрессией России). Но когда читаешь уже даже не только украинские, а американские статьи о коррупции в стране, о выводе Гонтаревой миллионов долларов из страны, то можно остаться у разбитого корыта.