Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[инна24м]

Ну и как бы вопрос ко всем пристутсвующим: что для вас важнее - "демократические ценности" или все-таки достаток?

демократия!!! и её ценности ! достаток заработаем !

[Pablo Escobar]

прошу уточнения насчет демократических ценностей

если под этим понимается только возможность волеизъявления на выборах (ну и как бонус - возможность участвовать в качестве кандидата) - это одно

а если к демократическим ценностям вы причисляете такие базовые общечеловеческие ценности как неприкосновенность жизни, здоровья, свободы, частной собственности, свобода совести, слова, перемещения и т.п., то это уже другое

Ну, например, так

[mogarich]

поговорите об этом со своими родителями ) ,я надеюсь они Вас поймут)).Но вот главного я не поняла --Вы "за" или "против" участия в выборах людей старше 65 лет?

а что они, не люди что-ли? 65 - не 80, хотя и там всех под гребенку мести нельзя

[Zamira]

латиносы(как правило) ленивы от природы и им нужны пиночеты-нагайки .Не станем на них ровняться))

Дело не в трудолюбии или его отсутствии, а в соблюдении законов всех без исключения.

Ну, вот тут, как пример, приводили Пиночета с его т.н. "чилийским чудом". Мне и интересно, согласны ли граждане Украины променять демократические ценности на такое "чудо"?

А у нас есть "демократические ценности"? Ну сидим мы здесь, чморим пороха и ко, кому от этого лучше или легче?

[инна24м]

давайте лучше за украинского Ли Куан Ю

не получится )) мы не так трудолюбивы как сингапурцы ( хотя менее ленивы ,чем латиносы)

[Pablo Escobar]

А у нас есть "демократические ценности"? Ну сидим мы здесь, чморим пороха и ко, кому от этого лучше или легче?

Да, есть. Например, оппозиция власти, независимые СМИ, разделение ветвей власти, выборность самой власти и другие ништяки, которые особенно заметны становятся тогда, когда попадаешь туда, где их нет.

[инна24м]

а что они, не люди что-ли? 65 - не 80, хотя и там всех под гребенку мести нельзя

ну вот мы и пришли к консенсусу

[mogarich]

Ну, например, так

ну, даже не знаю... я тоже люблю мультик про Винни-Пуха, поэтому хочу жить в достатке в демократической стране

не знаю, насколько уровень благосостояния населения кореллирует с уровнем демократических свобод

вон в Саудовской Аравии демократией и не пахнет, за кривое слово в адрес членов королевской семьи или богохульство могут и бошку срубить, но тем не менее государсвто гарантирует довольно большой соцпакет гражданам просто за то что они родились и живут в этой стране

Коста-Рика - абсолютно демократическое и такое же нищее государсвто с нищим народом

ЮАР - государство победившей демокритии, с тех пор оно стремительно катится в жопу

[mogarich]

не получится )) мы не так трудолюбивы как сингапурцы ( хотя менее ленивы ,чем латиносы)

ну, любители 40 часов в неделю отсиживать жопу, перебирая бумажки и откармливая счастливого фермера, вообще должны вымереть как класс, испытав страдания перед гибелью

[akada]

Я не знаю, что делать, но я знаю что без этих пенсионеров не было бы нас; это они нас вырастили. Просто мне их очень жаль. Вернуть им я ничего не предлагал, Вы что-то не так поняли...

Остаётся только не проходить мимо тех кто рядом с нами.

[mogarich]

вот очень интересный индекс стран по их демократичности

http://gtmarket.ru/ratings/democracy-index/info

[akada]

А куда Ярош делся?

Туда где он был до Майдана - в неизвестность!

[Pablo Escobar]

вот очень интересный индекс стран по их демократичности

http://gtmarket.ru/ratings/democracy-index/info

Уже не Гватемала, но еще не Бенин )

апд. Вот, если интересно, за 2015-й год



Короче, мы "низко пали" вместе с Бенином ))
Если посмотреть подробно по показателям, то видно, что "вниз" тянет такой параметр, как "функционирование правительства". Со свободами как раз все нормально.

[akada]

не отдам!

А я думаю, чего это сегодня на Староконке дама спелой фигуры заходя в арку двора так спокойненько крикнула - "Мама не стреляйте! Это я!" Честно! Я чуть не рухнула от смеха!

[НекогдаЖдать]

Да, есть. Например, оппозиция власти, независимые СМИ, разделение ветвей власти, выборность самой власти и другие ништяки, которые особенно заметны становятся тогда, когда попадаешь туда, где их нет.

Мне это у нас видится не как демократические ценности, а как мимикрия под демократию. Признаки демократии есть, а демократии нет...

[Zamira]

Да, есть. Например, оппозиция власти, независимые СМИ, разделение ветвей власти, выборность самой власти и другие ништяки, которые особенно заметны становятся тогда, когда попадаешь туда, где их нет.

СМИ у нас ну никак не независимые, разделение ветвей власти - это хорошо, но, например, судебную власть назвать независимой язык не поворачивается. Законодательная и исполнительная обслуживает интересы олигархов, никак не "демократического" общества.

[Zamira]

вон в Саудовской Аравии демократией и не пахнет, за кривое слово в адрес членов королевской семьи или богохульство могут и бошку срубить, но тем не менее государсвто гарантирует довольно большой соцпакет гражданам просто за то что они родились и живут в этой стране

Ну так - они богаты черным золотом и чего им возмущаться - арабы там вообще не работают, живут и в ус не дуют. Американцы едут к ним работать, потому что з/п в 3 раза больше, чем в Штатах (речь естессно не про обслугу).
Интуиция подсказывает, будь на месте их королей наши правители, была бы и там ..опа.

[НекогдаЖдать]

Ну, например, так

Что-то никто не обратил внимания на фразу по ссылке.

Демократия появляется, когда: стабильность и высокий уровень развития общества позволяют соблюдать принципы демократии;

Можно сделать вывод, что в условиях нестабильности демократия не появляется, о чем я и толковал)

[Pablo Escobar]

Мне это у нас видится не как демократические ценности, а как мимикрия под демократию. Признаки демократии есть, а демократии нет...

Не, ну как тебе это видится, я уже понял. Но мы тут все-таки больше об объективной реальности говорим )

СМИ у нас ну никак не независимые, разделение ветвей власти - это хорошо, но, например, судебную власть назвать независимой язык не поворачивается. Законодательная и исполнительная обслуживает интересы олигархов, никак не "демократического" общества.

Независимость СМИ не значит, что они "ни от кого не зависят". Это анлитика на уровне домохозяйки. Независимость СМИ определяется неподконтрольностью и независимостью их от действубщей власти. А таких у нас сверхдохрена.
По поводу "обслуживания интересов олигархов" - да, не без этого, но это не говорит о том, что разделения нет. И, кстати, олигархи - это тоже члены "демократического" общества, например.
Насчет судебной власти - да, жопа. Но с этим пытаютя бороться, как сверху, так и снизу. Пока туго, но есть хотя бы вектор.

[Pablo Escobar]

Можно сделать вывод, что в условиях нестабильности демократия не появляется, о чем я и толковал)

А в чем у нас такая уж нестабильность, что нет возможности для демократии?