Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Pablo Escobar]

Да-да...Ничего менять не надо, толку не будет никакого... Будет только хуже... надо просто сидеть и не свистеть лишнего... на хлеб и воду есть? Ну и благодари власть - может и это отнять легко..
Продолжать ? )))

Это кто сказал?

История знает и положительные примеры....

Например? Давай обсудим их "положительность" в свете условий современного цивилизованного мира.

[Федорович]

Есть... Старый и печально знаменитый - всё отнять и поделить... )))

Как делить будем?

[Myrddin]

Зимбабве
Узбекистан
Россия
Беларусь
КНДР

Это далеко не полный список стран, где "лидер ведет за собой народ". Ты все еще считаешь, что нам нужен "лидер"?

Так на кой мы его выбирали? Если для красоты, то есть и покрасивше.

[НекогдаЖдать]

ребята,вам не кажется что полемика зашла в тупик?

Надо закрыть тему?)

Не кажется; примеры, когда лидер выводил страну из кризиса, есть и их немало. Примеров, когда страна выходила из кризиса без такого лидера-диктатора, я не знаю. Только речь о серьезных, системных кризисах на грани распада страны, обычно вкупе с войной. Причина проста: в критичной ситуации необходимо ручное управление, а коллективное решение проблем зачастую происходит в стиле басни Крылова "Лебедь, Рак и Щука".

[инна24м]

В нашем случае цивилизаторы. Мне не обязательно доживать до 50-60 лет, чтобы мне запрещали голосовать ) Я рожден, по сути, во время развала СССР и не застал того времени. Если обобщить - меня никогда не будет посещать ностальгия о том, как же хорошо жилось при той системе и как же хреново мне сейчас... У меня нет той заложенной прошивки, которую почти век разрабатывали, внедряли в головы безвозвратно, в большинстве своем без права на бекап)) Это значит моя голова лишена всякого мусора и я относительно объективно смогу сделать свой выбор. Сложность только в том, что некоторые первые преемники этой советской прошивки, передали по наследству прошивку свои отпрыскам... Но ничего, лишение прав на голосование после 50-60 лет в течении нескольких поколений и совковая прошивка навсегда слетит из всея Украины))

Моему мужу 67 летДетям по наследству передаёт уважение ,любовь к своему дому-стране-Украине.Его право решать кто будет выполнять волю его детей.И потом разве мало ''раненых'' в голову молодых избирателей?) .

[Pablo Escobar]

Так на кой мы его выбирали? Если для красоты, то есть и покрасивше.

А мы лидера выбирали? Или все-таки президента? Это как бы вообще нихрена не одно и то же.

[Myrddin]

Есть... Старый и печально знаменитый - всё отнять и поделить... )))

Да и он все ближе. Вона наш председатель не с доярками, а с тремя охранниками ночует.

[Владимир Ц.]

Надо закрыть тему?)

Не кажется; примеры, когда лидер выводил страну из кризиса, есть и их немало. Примеров, когда страна выходила из кризиса без такого лидера-диктатора, я не знаю. Только речь о серьезных, системных кризисах на грани распада страны, обычно вкупе с войной. Причина проста: в критичной ситуации необходимо ручное управление, а коллективное решение проблем зачастую происходит в стиле басни Крылова "Лебедь, Рак и Щука".

Именно так...что у нас и происходит

[Myrddin]

А мы лидера выбирали? Или все-таки президента? Это как бы вообще нихрена не одно и то же.

Странные высказывания, давай ко всему и должность лидера учредим, а там и должности ума, чести и совести нации.

[Pablo Escobar]

Надо закрыть тему?)

Не кажется; примеры, когда лидер выводил страну из кризиса, есть и их немало. Примеров, когда страна выходила из кризиса без такого лидера-диктатора, я не знаю. Только речь о серьезных, системных кризисах на грани распада страны, обычно вкупе с войной. Причина проста: в критичной ситуации необходимо ручное управление, а коллективное решение проблем зачастую происходит в стиле басни Крылова "Лебедь, Рак и Щука".

Да... Только после того, как лидер кончался (причем, зачастую, не вполне естественным способом), то страна откатывалась назад. И во многих случаях еще дальше, чем была до его прихода.
Ну не может быть в современном государстве, стремящемся стать цивилизованным и демократическим, никакого ни ручного управления, ни лидера, ни пиночетов, ни массовых расстрелов, ни какой-либо еще прочей похожей хрени. Вот вообще. Ни разу. Ни при каких обстоятелсьтвах. Только долгим, муторным, кажущимся бесконечным путем последовательных итераций.

[Akoma]

Именно так...что у нас и происходит

с поправками на "Лебедь, Раком, Щуку..."

[Pablo Escobar]

Странные высказывания, давай ко всему и должность лидера учредим, а там и должности ума, чести и совести нации.

А ты думаешь, до этого далеко от "лидера нации"?

[НаСекундуЗагляну]

Есть... Старый и печально знаменитый - всё отнять и поделить... )))

не отдам!

[Федорович]

Надо закрыть тему?)

Не кажется; примеры, когда лидер выводил страну из кризиса, есть и их немало. Примеров, когда страна выходила из кризиса без такого лидера-диктатора, я не знаю. Только речь о серьезных, системных кризисах на грани распада страны, обычно вкупе с войной. Причина проста: в критичной ситуации необходимо ручное управление, а коллективное решение проблем зачастую происходит в стиле басни Крылова "Лебедь, Рак и Щука".

Зачем же так кардинально? Я этого и не предлагал.Если бы ты прочел все не с последней страницы ,то обратил бы внимание что я как бы за,но у меня возникает вопрос-имя сестра,имя?

[Myrddin]

не отдам!

Если много, то придётся.

[Федорович]

не отдам!

та у тебя брать нечего,не дом же разбирать,тем более что он не разборной.....

[Федорович]

Да и он все ближе. Вона наш председатель не с доярками, а с тремя охранниками ночует.

Он что,уже в Европе?

[НекогдаЖдать]

Да... Только после того, как лидер кончался (причем, зачастую, не вполне естественным способом), то страна откатывалась назад. И во многих случаях еще дальше, чем была до его прихода.
Ну не может быть в современном государстве, стремящемся стать цивилизованным и демократическим, никакого ни ручного управления, ни лидера, ни пиночетов, ни массовых расстрелов, ни какой-либо еще прочей похожей хрени. Вот вообще. Ни разу. Ни при каких обстоятелсьтвах. Только долгим, муторным, кажущимся бесконечным путем последовательных итераций.

Сделаю поправку - в современном государстве западного образца. Но в этих государствах и нет такого кризиса, поэтому сравнивать их с Украиной некорректно) При этом в каждом из них существовали такие лидеры, в честь которых до сих пор названы улицы и стоят памятники.

Демократия хороша в стабильных условиях, когда Рада (Конгресс, Сенат) обсуждают - вложить лишние миллионы в социальные стандарты или в дотации сельскому хозяйству.

Зачем же так кардинально? Я этого и не предлагал.Если бы ты прочел все не с последней страницы ,то обратил бы внимание что я как бы за,но у меня возникает вопрос-имя сестра,имя?

Пока идет теоретическая полемика о необходимости лидера как такового во время кризиса, безотносительно к его конкретной фамилии) На практике такой лидер не созрел; высокого рейтинга сейчас нет ни у кого вообще. Возможно, он станет известным уже потом, за считанные дни.

[НаСекундуЗагляну]

Если много, то придётся.

это по первой
а когда заканчиваются те, у кого "много" и брать больше негде, под раскулачивание попадают середняки и даже малоимущие

все через эту мясорубку прошли в свое время ..
так что и ты не отвертисся))

[Myrddin]

Он что,уже в Европе?

Волна грабежей прокатилась, не до доярок ему, с берданкой спит, а три чувака дозором в хлеву сидят.