банкротство Прогресс-строя

[Муж+отец]

Скажу только еще одну важную вещь. Это касается всех клиентов прогрессовских компаний, у которых договоры купли-продажи имущественных прав.
У вас договоры составлены так, что имущественных прав на квартиры у вас нет.

простите буквально месяц назад вы писали что не видите смысла признавать через суд признавать имущественные права, так-как они уже закреплены у нас договором с ПС

[mond]

Только разошлись с Куликвого.
Было больше 60 человек.
Рассказали всё, что писалось тут на форуме. Все согласны с "помощью города". Никого не выбирали, ничего не подписывали.
Собрали телефоны, чтобы обзванивать и максимально всех держать в курсе.
По сравнению с другими встречами был просто "институт благородных девиц" Никто не матюкался, никого не побили
Правда одна пайщица зачем то привела свою юристку и та вдруг начала настойчиво агитировать всех подавать заявления в суд!!!! Но её "культурно" не стали слушать.
В данный момент, когда хоть что то сдвинулось с места и нам стали помогать - самое время подать в суд!

В пятницу заседание на думской, в понедельник городские юристы обещали дать официальные рекомендации к дальнейшим действиям.

Договорились собираться всем, кому не безразлична судьба наших домов

КАЖДУЮ СРЕДУ В 18,00 НА КУЛИКОВОМ.

[Муж+отец]

Информация к размышлению

спасибо конечно за проделанную работу, но основная масса пользователей пишет и тут и там
а вот чтобы не дрались из первых уст нашего пайщка (Испанского)который был на трехсторонней встрече

В начале встречи выступила начальница юридического отдела горсовета. Она сказала, что по общему мнению трёх юристов этого отдела, кооператив – неудачная схема для достройки наших жилых домов.
В случае создания кооператива, пайщики будут подчиняться руководству кооператива. Отсутствие контроля над расходованием средств на строительство. Лица, не вошедшие и исключённые из кооператива, будут подавать иски в суд, что затруднит продолжение строительства. Они привели пример одного из одесских недостроенных домов, где было создано 2 кооператива. Там втечении трёх лет кооперативы судятся между собой, но дом не строиться. Было поставлено ударение на том, что при создании кооператива, фирма «Прогресс-строй» все свои обязательства переводит на кооператив.

Взамен кооперативов горсовет предложил заменить генподрядчика и ввести уполномоченное горсоветом лицо, которое будет осуществлять функции технадзора и подписывать все финансовые документы (акты КБ-2в, накладные на покупку материалов).

[Кисель]

Информация к размышлению-(ссылка https://forumodua.com/showthread.php?t=42017&page=83)
Общалась с прогрессовцами, в основном с "Уютного". Кстати, интересно почитать - они там тоже с ЖСК воюют. Сделала мини-подборку (цитирую не совсем целые сообщения, но даю ссылку - почитайте):
https://forumodua.com/showthread.php?t=32986&page=104
Сообщение № 2072:
"... Заместитель Одесского городского головы Михаил Кучук дал задание юристам горисполкома рассмотреть целесообразность создания ЖСК (кооперативов) на недостроях ПС. Юристы изучили ситуацию и на сегодняшнем заседании озвучили свой вывод:НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ ПАЙЩИКАМ СОЗДАВАТЬ (ИЛИ ВСТУПАТЬ В) КООПЕРАТИВЫ..."
Там же: "Так же Кучук обязал ПС с августа месяца ПРОДОЛЖИТЬ СТРОИТЕЛЬСТВО ОБЪЕКТОВ"ИСПАНСКИЙ" И "УЮТНЫЙ"!!! А до августа предоставить плановую документацию по достройке объектов.
От госадминистрации будет назначен наблюдатель, который будет контролировать движение средств ПС именно на наши объекты. УКС со своей стороны будет наблюдать технические-строительные вопросы..."
"...в СРЕДУ, 22 ИЮЛЯ, в 18.00 на Куликовом поле (за тем местом, где раньше был памятник Ленину) БУДЕТ СОБРАНИЕ ПАЙЩИКОВ "УЮТНОГО" (и не только, приглашаются все)..."
Сообщение № 2120 (они там предлагают сделать вместо ЖСК ОО)
На другой ветке рядом (тоже ПС): https://forumodua.com/showthread.php?t=61751&page=144
Сообщение № 2869:
"...Общался с юристом, она была в шоке что создали кооператив. Создание кооператива - это уход ПС от уголовной ответственности"
Сообщени № 2957 (у них среди пайщиков юристы попались):
"ЖСК по законодательству это:
- для тех, кто стоит на очереди желающих вступить в кооператив;
- получение жилья в пределах нормы на человека 13 кв.м. с копейками;
- отсутствие правовых гарантий в отношении того получат ли члены кооператива в собственность те квартиры на которые они претендуют;
- невозможность передачи в аренду квартир без согласия кооператива;
- законодательная неопределенность в отношении того, кто является собственником квартир - само ЖСК или его члены (Жилищный кодекс вообще говорит о том, что члену ЖСК квартира передается в пользование и то решению общего собрания ЖСК, утвержденному исполкомом);
- лицо считается членом ЖСК с момента утверждения соответствующего решения исполкомом;
- исполком имеет право отменить решения общего собрания ЖСК;
- вселение в квартиры ЖСК происходит по ордерам, которые выдаются исполкомом;
- член ЖСК может быть исключен из него и выселен из квартиры;
- наследники умершего члена ЖСК в определенных случаях могут не получить членство в ЖСК.
И это только часть тех проблем, которые содержит такая правовая конструкция как ЖСК.
Вас это не пугает? Ваше дело. Мое дело было предупредить"
Сообщение № 2960 (добавляют что к членству в ЖСК обязаловка - одесская прописка и ещё кое-что):
"Да, и одесская прописка. Приведенной мною список проблем ЖСК не исчерпывающий. Кстати, забыл добавить, что одной из самых главных проблем является то, что вступившие в кооператив по схеме прогрессов теряют свои права по договору, а взамен не получают ничего кроме "почетного статуса" члена кооператива. Пока есть договор (пусть плохой), все еще есть варианты получения если не квартиры, то возврата денег. "

--------------------------------------------------------------------------------

Слушайте, я в шоке! Это МОЁ сообщение в нашей ветке по Интострою! И сообщения эти отсюда - это практические все сообщения вашей Mond, мною уважаемой и ПВВ - я даже номера сообщений дала специально, чтобы было понятоно, что это не моё - люди стараются! Я их давала для моих инвесторов (я в ИГ топольков Интостроя), т.к. мои не читают вашу ветку! Просто не все смогла скопировать - много, немного почикала. Прежде чем давать такое, пролистайте свою ветку! Авось что-то инт ересное и подлезное найдете!

[Кисель]

Не... лучше создать "лигу сексуальных меньшинств"!!! Тогда будет оправданно наше вступление в новострой

И создать новый форум, а эту тему оставить для юристов - может подерутся

По этому поводу могу сказать, что мы - инвестора разных недостроев сейчас попали в мясорубку, в которой нас хотят прокрутить все, в оом числе юристы, и выжать из нас максимально - ситуация благоприятствует. И здесь главное - не вляпаться, то бишь не вступить в какое-нибудь г....,сори, кооператив, или не втелющить куда-то свои последние деньги непонятно куда и кому.
А вы, ребята, молодцы, что решаете свои вопросы (правильно, неправильно, но занимаетесь этим).
И порадовало, что собрание у вас прошло нормально без ругани - поверьте, видела и проводила не одно собрание.

[mond]

По этому поводу могу сказать, что мы - инвестора разных недостроев сейчас попали в мясорубку, в которой нас хотят прокрутить все, в оом числе юристы, и выжать из нас максимально - ситуация благоприятствует. И здесь главное - не вляпаться, то бишь не вступить в какое-нибудь г....,сори, кооператив, или не втелющить куда-то свои последние деньги непонятно куда и кому.
А вы, ребята, молодцы, что решаете свои вопросы (правильно, неправильно, но занимаетесь этим).
И порадовало, что собрание у вас прошло нормально без ругани - поверьте, видела и проводила не одно собрание.

А вы и своих поднимайте! Ща видно звёзды как то стали удачно - что зашевелилось всё. Вместе мы сила!

[magnatik]

Только что звонила Наташа Ольшанская, приглашала вступить в ОО для признания имущественных прав. Вступление 100 грн. + 200 ежемесячно за юридическую поддержку. Для подачи иска надо заплатить госпошлину в 1700 грн. Я правильно понимаю, что пошлина платится наперед, и в случае отрицательного решения вопроса назад ее никто не отдаст? Насколько реально получить эти права самостоятельно? Действует ли у нас прецедентное право, т.е. в случае признания прав по первому иску, все последующие будут признаваться автоматически?

СОЮЗ ИНВЕСТОРОВ РЕШИЛ ПОДЗАРАБОТАТЬ!!!
Мало того, что они морочат инвесторам голову, так они хотят за это еще взять деньги. Теперь Вам всем понятно, для чего ткачеву-альшанской нужен оо?

[Кисель]

А вы и своих поднимайте! Ща видно звёзды как то стали удачно - что зашевелилось всё. Вместе мы сила!

Да как-то не очень. Зайдите к нам почитайте:
https://forumodua.com/showthread.php?t=42017&page=83
Знаете это как желе - пошевелишь - оно шатается по инерции, а потом останавливается, а надо так подогреть, чтобы всё растаяло и пролилось это всё на головы кое-кому.

[khrenov]

Давайте я Вам вкратце расскажу обещанное.
Идея с ООО является альтернативной по отношению к кооперативу, в силу тех многочисленных недостатков кооператива, о которых я уже много раз говорил. Но, при этом, ООО имеет смысл создавать только в том случае, если Прогресс готов передать в собственность этому ООО недострой и земельный участок (по тем объектам, где он в собственности Прогресса). Если участок в аренде у Прогресса, то нужно попытаться получить заверения от городских властей, что сессия горсовета передаст в собственность ООО данный земельный участок. Идея проста. Пока есть у Прогресса (города) хоть какое то имущество его нужно попытаться забрать. Передать долю от этого имущества каждому пайщику/инвестору нельзя. Остается только вариант юрлица учредителями которого будут пайщики. Для этого, в первую очередь, и нужно ООО. Таким образом люди могут стать опосредованными собственниками недостроя и земли, а само ООО может стать заказчиком продолжения строительства независимо от судьбы Прогресса (без прав на землю и недострой это невозможно). Если правильно прописать устав ООО, то любые договоры, связанные с недостроем, земельным участок и прочим имуществом ООО без согласия общего собрания учредителей ООО будут невозможны. Общее собрание сможет также принять решение о продаже земельного участка и недострой и о распределении денежных средств от продажи между учредителями.
Далее ООО при согласии Прогресса и городских властей может стать заказчиком строительства. Никаких преимуществ в этом плане у ЖСК нет. То есть у ЖСК с юридической точки зрения такие же перспективы получить статус заказчика строительства (при получении земельного участка и недостроя) как и у ЖСК.
Почему Прогресс выбрал вариант с ЖСК? Я думаю это очевидно. Законодательное регулирование ЖСК "мутное" и имеет "много белых пятен", что позволяет прописывать уставы в интересах Прогресса и руководителей кооперативов (что мы и видим по многим кооперативам). Плюс - психологический момент. Люди думают раз это жилищно-строительный кооператив, то он дом достроит. Юридическая конструкция ООО, например, не предусматривает возможности обязать его учредителей/пайщиков внести дополнительные взносы на строительство дома, а в кооперативе такое возможно.
Еще более оптимальным был бы вариант при котором инвесторы/пайщики становились учредителями тех предприятий Прогресса, с которыми они заключили договоры путем передачи им в собственность нынешними учредителями долей в уставных фондах этих прогрессовских компаний. Понятно, что ребята из Прогресса на это вряд-ли пойдут. Но это было бы справедливо.
Существенных недостатков ООО в применении к вашей ситуации я не вижу.
Кстати, ООО (общество с ограниченной ответственностью) и ОО (общественная организация) - это две большие разницы.
Простите за краткость. Времени мало.

Я понимаю, что у вас нет времени, но попробуйте ответить: при создании ООО вы предлагаете всем пайщикам стать участниками? (например в Уютном 700 человек, а следовательно 700 участников ООО?)

[DeFazz]

какая разница ООО, АО, ОА, ЖСК, ХХХ..... ?????????

вы лучше план действий расскажите!!! а потом снимите розовые очки и попробуйте сами себе ответить на вопрос - Кто и за чей счет сможет достроить (не ДОЛЖЕН ДОСТРОИТЬ, а - ДОСТРОИТ) дома Прогресса?

[mond]

Да как-то не очень. Зайдите к нам почитайте:
https://forumodua.com/showthread.php?t=42017&page=83
Знаете это как желе - пошевелишь - оно шатается по инерции, а потом останавливается, а надо так подогреть, чтобы всё растаяло и пролилось это всё на головы кое-кому.

У вас есть хороший пример - Испанцы, мы!

[khrenov]

Я понимаю, что у вас нет времени, но попробуйте ответить: при создании ООО вы предлагаете всем пайщикам стать участниками? (например в Уютном 700 человек, а следовательно 700 участников ООО?)

прочитал тему до конца, и получил ответ на свой вопрос.
у меня сразу возник другой: как можно представить себе
1) объединение всех пайщиков обхекта для того чтоб стали учредителями ОАО
2) в случае когда забудутся несколько десятков/сотен пайщиков, их дальнейшее присоединение к учредителям влечет за собой изменение состава участников и перерегистрация устава.

[khrenov]

Вы забываете об этих изменениях уже 2 недели, а как же опыт, надо наверное готовится к ливидации правовой безграмотности населения? Вы адвокат, говоря что-то Вы должны, как бы не было грубо сказано "отвечать" за свои слова.
извините, но надо быть упертым дибилом что бы предлагать создание АО людям которые в этом ничего не понимают, про ЧП Вы тоже забыли???

в ЧП разве не равные доли у каждого участника (в отличии от ООО и ОАО, где доля определена уставом)? тогда ЧП не пойдет.

[Duke_Vito]

Я свою ошибку в одном вопросе (из ста о которых говорил) признал. Ошибка эта не привела к неблагоприятным последствиям.
Теперь ответьте и Вы на вопрос каким дибилом нужно быть, чтобы продавать в данной ситуации людям решения судов о признании прав? И каким образом отвечаете Вы за то, что такие решения позволят или помогут людям получить квартиры?

Не знаю где те сто о которых Вы говорите, но последние две недели Вы аки спаситель все сущего и заключивших договора с Прогрессом (любой из компаний "группы") вещаете о загадочной схеме спасения всех через создание ООО, но вся соль ситуации в том, что надо перечитывать закон (покупать новую книгу) или обновлять лигу, понимаю что дорого, но 500 грн, ради создания самого большого ООО в Украине, если у Вас получится, это небольшие деньги.
Вы лучше скажите чего Вы достигли написали несколько запросов в прошлом году и забрали в общем порядке (с доброй воли ПС) часть денег, да вроде ничего и не делали больше, говорить что Вы доблестно с ними судитесь хорошо, но где результат?

Относительно правльности моей мысли Вы сами высказались, тест ниже, выводы Вы должны делать сами: если чего то нет, и есть возможность это получить, то почему это не сделать.

Скажу только еще одну важную вещь. Это касается всех клиентов прогрессовских компаний, у которых договоры купли-продажи имущественных прав.
У вас договоры составлены так, что имущественных прав на квартиры у вас нет. Передаваться они (имущественные права) должны вам только после сдачи дома в эксплуатацию. При этом никаких юридических препятствий, кроме содержания договора, для передачи имущественных прав сейчас у вас нет.
Поэтому требуйте у Прогресса внесения изменений в договоры и передачи вам имущественных прав уже сейчас. Только в этом случае имущественные права у вас появятся (а не, например, при получении решений судов). Опасность нынешнего вашего положения заключается еще и в том, что если компании с которыми вы заключали договоры ликвидируются (в том числе, в результате процедуры банкротства) то права эти вам передать будет некому и вы останетесь не только без квартир, но и без имущественных прав на них.
Многие этого не понимают и считают, что раз у нас договор купли-продажи имущественных прав и мы заплатили деньги, то и права уже наши. Но, закон допускает возможность передачи купленного в собственность покупателю спустя некоторое время после заключения договора и оплаты, чем прогресс и воспользовался.

Ваши высказывания, см. 2-4 страницы назад, так же весомы, как и попытка убедить всех создать ООО с несколькими сотнями участников, Вы специалист в корпоративном праве?? тогда можно понять зачем Вам это, но Вы сами заявили (ТВ), что вы не специалист в части права регулирующего строительство, так что все что вмогу сказать............перечитайте закон на ночь трижды и прийдет Вам счастие, ибо в нашей профессии знание - есть счастие

[Кисель]

Не, у вас пока стоит в тепле желе, плохо тает, но если долго держать, может подтаять, а может и скиснуть (тьфу-тьфу). Сори, понесло на философию после общения с юристами и инвесторами в течение всего дня.

[Duke_Vito]

в ЧП разве не равные доли у каждого участника (в отличии от ООО и ОАО, где доля определена уставом)? тогда ЧП не пойдет.

нет Максим, как угодно можно делить, по крайней мере 4 недели назад регистрировал явно с неравными долями, и все нормально.
ЧП вообще очень удобная вещь, о нем всего одна статья и та в Хоз. кодексе

[khrenov]

нет Максим, как угодно можно делить, по крайней мере 4 недели назад регистрировал явно с неравными долями, и все нормально.
ЧП вообще очень удобная вещь, о нем всего одна статья и та в Хоз. кодексе

тогда в чем его отличие от ООО? только в ограничении уставного фонда? я всегда был уверен что в ЧП доли равны, хотя видимо это скорее право чем обязанность (не разделять в уставе доли)

[nati4000]

в ЧП разве не равные доли у каждого участника (в отличии от ООО и ОАО, где доля определена уставом)? тогда ЧП не пойдет.

А если зарегистрировать ОО, членами которой будут являться пайщики, после чего зарегистрировать ЧП или ООО, учредителем которого будет являться эта предварительно созданная ОО?

1) Возможность использовать ООО для получения в собственность земли и недостроя
2) Возможность использовать ОО для объединения имущественных интересов пайщиков
3) проблема: не ясно, как быть с тем, что у пайщиков разные доли?
Я не юрист, может кто-то из них прокомментирует?

[andrey1632]

Смешно возлагать надежды на горсовет, и его честный контроль, который точно никак нельзя проконтролировать, гараздо легче контролировать правление кооператива темболее, что там предусмотрен орган контроля над правлением, а высший орган сборы членов кооператива, город потихоньку запускает лапы в недострои, чтоб получить полный контроль над гос. средствами, которые будут выделяться на соц жилье. А люди слепо верят нашим чиновникам, которые кроме дорог и поборов больше ничего не умеют делать. Киев сказал, что кооперативы это правильно, какойто мэришко говорит плохо, потомучто тогда он выпадает со схемы.
Люди думайте своей головой.

[mond]

Смешно возлагать надежды на горсовет, и его честный контроль, который точно никак нельзя проконтролировать, гараздо легче контролировать правление кооператива темболее, что там предусмотрен орган контроля над правлением, а высший орган сборы членов кооператива, город потихоньку запускает лапы в недострои, чтоб получить полный контроль над гос. средствами, которые будут выделяться на соц жилье. А люди слепо верят нашим чиновникам, которые кроме дорог и поборов больше ничего не умеют делать. Киев сказал, что кооперативы это правильно, какойто мэришко говорит плохо, потомучто тогда он выпадает со схемы.
Люди думайте своей головой.

И это после всего выше сказанного-написанного!!!

Вам уже помог ваш кооп. на золотом бережке? Вот и не лезьте в Тулу со своим самоваром!