Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Dema]

Нет, ты неправильно понял. Я как раз писал о том, что у нас к ним относятся слишком радикально.

у кого у вас?
радикально к геям относятся преимущественно коммуняки и прочие неонацисты...а еще гундяевская гэбэшная церковь...Правильно?
А теперь можно вспомнить с кем в мире дружит путлер...Правильно с коммуняками, неонацистами и прочей швалью...
Ну неужели не ясно откуда идет эта ненависть?

[Zamira]

Что в вашем представленном примере подтверждает отсутствие европейских ценностей ? Тут есть криминал, а может отсутствие культуры у нищей и озлобленной части населения.
Поясните, я не очень вас понял.

Такого рода культура - это тоже часть европейских ценностей (за выброшенный мимо урны окурок сколько там нужно заплатить штрафа - точно не знаю, вы знаете). Вы написали:

Украинцы не столько хотят быть ЧЛЕНАМИ, сколько хотят жить по человечески.
А чтобы так жить, нужны общие принципы человеческой жизни.
То есть, чтобы жить не хуже, нам нужны такие же принципы. Принципы или ценности, которые мы называем европейскими.

Я согласна, только вопрос - как их прививать населению? Ведь на деле получается, что кому-то они нужны, а кто-то на них просто плюёт. И пример с окурками/цветами - самый примитивный, есть вопросы, конечно поважнее (уплата налогов, дача взяток и т.д.)

[The Province]

Не стоит недооценивать оппонента.)
Так что Вы хотели сказать, если птичий язык заменить языком человеческим ?

хотел сказать что мне с территории большого столичного предприятия лучше видно, насколько востребованы у нас в Украине квалифицированные кадры ,чем Вам из Африки! Так доступнее для понимания? Или еще проще нуужно?

[EWF]

Такого рода культура - это тоже часть европейских ценностей (за выброшенный мимо урны окурок сколько там нужно заплатить штрафа - точно не знаю, вы знаете).
Я согласна, только вопрос - как их прививать населению? Ведь на деле получается, что кому-то они нужны, а кто-то на них просто плюёт. И пример с окурками/цветами - самый примитивный, есть вопросы, конечно поважнее (уплата налогов, дача взяток и т.д.)

-как минимум ,для начала сами урны поставить

-про неуплату налогов- не нервничайте)) население таки налоги в основном платит.

[НекогдаЖдать]

Это Вы писали ?

Говоря о наших ценностях, я имел в виду как раз весь комплекс, образующий нас как нацию. Потому что нельзя разделить то, что в нас есть, на хорошее и плохое; хорошее через год может стать вредным, а благодаря плохому нация может выжить. Европу это тоже касается, кстати; принцип равноправия и защиты прав всех людей там сейчас выходит боком из-за мигрантов, хоть он и прекрасен с виду.

[НекогдаЖдать]

у кого у вас?
радикально к геям относятся преимущественно коммуняки и прочие неонацисты...а еще гундяевская гэбэшная церковь...Правильно?
А теперь можно вспомнить с кем в мире дружит путлер...Правильно с коммуняками, неонацистами и прочей швалью...
Ну неужели не ясно откуда идет эта ненависть?

А, так это агенты Путина во Львове разогнали ЛГБТ-митинг, вот оно что!
http://censor.net.ua/video_news/3800...estvo_vo_lvove

[Dema]

А, так это агенты Путина во Львове разогнали ЛГБТ-митинг, вот оно что!

хм...ты не согласен с моим списком?

[Москвич777]

Я далековато, Зайка)



Вы просите меня сформулировать украинскую национальную идентичность) Извините, но это тема, достойная докторской диссертации а не ответа на форуме. Попросите о том же немца, англичанина... кого угодно, и он не сможет разложить себя по полочкам. Это сложный комплекс, со всеми его плюсами и минусами.

Говоря о ЕС, такой проблемы не возникает, так как там сначала были разработаны принципы, а потом вокруг них построили это государство. Но это - исключение, которого раньше в истории человечества, может, и не было.

Я не просил вас сформулировать ни украинскую национальную идентичность ни немецкую...
Я про ценности. Это вполне конкретная вещь. Не понимаете что это ? Почитайте Макса Вебера например.
Но я вам подскажу:
Верховенство права и равенство всех перед законом
право наций на самоопределение, парламентаризм, демократическое устройство государства, включающее соблюдение прав меньшинств, их поддержка, рыночная экономика, базирующуюся на частной собственности, социальная справедливость, социальное партнёрство, приоритет прав человека, суверенитета личности над государственным суверенитетом;
светскость общества и культуры, толерантность...

Вам уже выше перечисляли... Что вас тут не устраивает?
Не стесняйтесь... Мне просто интересно.

[НекогдаЖдать]

хм...ты не согласен с моим списком?

Нет, конечно. К кому из вышеперечисленных отнесешь, скажем, Осавула? Или Province?

[Dema]

Нет, конечно. К кому из вышеперечисленных отнесешь, скажем, Осавула? Или Province?

а они радикальные гомоненавистники?
чего-то я такого от них не встречал...

[Москвич777]

Нет, конечно. К кому из вышеперечисленных отнесешь, скажем, Осавула? Или Province?

Я бы ответил... но боюсь попаду в бан!

[Vertep]

То есть, нацию феодального строя. И это Вы хотите предложить Европе ?

Не нужно нам себя предлагать им не в каком виде.. мы еще не готовы.. нас лепить и лепить надо. Все делать постепенно - десятилетиями

[НекогдаЖдать]

Я не просил вас сформулировать ни украинскую национальную идентичность ни немецкую...
Я про ценности. Это вполне конкретная вещь. Не понимаете что это ? Почитайте Макса Вебера например.
Но я вам подскажу:
Верховенство права и равенство всех перед законом
право наций на самоопределение, парламентаризм, демократическое устройство государства, включающее соблюдение прав меньшинств, их поддержка, рыночная экономика, базирующуюся на частной собственности, социальная справедливость, социальное партнёрство, приоритет прав человека, суверенитета личности над государственным суверенитетом;
светскость общества и культуры, толерантность...

Вам уже выше перечисляли... Что вас тут не устраивает?
Не стесняйтесь... Мне просто интересно.

Меня устраивает почти все, что в списке (есть нюансы с меньшинствами конкретно по отношению к людям, которые не родились гомосексуалистами, в частности к бисексуалам - это аморально и не соответствует христианской вере). Но при этом я считаю, что пока что эти ценности не являются чьими-либо национальными ценностями; они декларативны и по существу это просто описание идеала в светлом будущем демократии, к которому нужно стремиться, но который никогда не наступит. Или по крайней мере не наступит до тех пор, пока это пытаются построить в незамкнутой системе, в отдельной стране.

[Владимир Ц.]

Российский суд признал Савченко виновной


Источник: http://delo.ua/ukraine/ozvuchen-prigovor-nadezhde-savchenko-314000/ © delo.ua

Да никто от этого судилища справедливости и не ждал...И вот результат...

Савченко в России вынесли приговор: 22 года тюрьмы

http://asn.in.ua/ru/news/news/38939-savchenko-v-rossii-vynesli-prigovor-22-goda-tjurmy.html

[НекогдаЖдать]

То есть, нацию феодального строя. И это Вы хотите предложить Европе ?

Я не хочу предлагать Европе жить по нашим ценностям и нигде такого не писал)

[Москвич777]

Меня устраивает почти все, что в списке (есть нюансы с меньшинствами конкретно по отношению к людям, которые не родились гомосексуалистами, в частности к бисексуалам - это аморально и не соответствует христианской вере). Но при этом я считаю, что пока что эти ценности не являются чьими-либо национальными ценностями; они декларативны и по существу это просто описание идеала в светлом будущем демократии, к которому нужно стремиться, но который никогда не наступит. Или по крайней мере не наступит до тех пор, пока это пытаются построить в незамкнутой системе, в отдельной стране.

Это не чьи то национальные ценности...
Это европейские ценности, максимы на основе которых Европа объединяется... Вас не устраивает, кто ж виноват?
Насильно мил не будешь... Есть такая шутка: Колхоз дело добровольное!
В мире есть много других ценностей... Некоторые даже готовы на смерть ради них, как мусульманские экстремисты.
Выбирайте сами с кем вам по дороге

[NNB]

-как минимум ,для начала сами урны поставить

-про неуплату налогов- не нервничайте)) население таки налоги в основном платит.

Как показывает жизнь,урны на 100% не спасают.Я тоже живу в частном доме.Вроде и поселок престижный,но поле рядом и пустующие участки усыпаны мусором,хотя мусоровоз ездит.Да всего раз в неделю.Платить надо 100гр в месяц.Но имея прилчный дом,можно найти сотку на мусор.Но нет,у себя чистенько сухенько,а вокруг,извините,срач.То же и в большинстве подъездов многоквартирных домов.И страстное желание испачкать,изрезать,испоганить все вокруг-сидение в трамвае,свежевыкрашенный забор или дом.Какое-то животное желание оставить свои метки.Раньше презиралась частная собственность и превозносилась общественная.В результате не ценится ни то,ни другое.Конечно изменения есть в лучшую сторону.Вот тут надо помочь законом и ответственностью по закону.Но нашим руководителям некогда.Когда мы начнем уважать чужой труд,чужую собственность да и все то что принадлежит всем,тогда и будем жить лучше.Все через это прошли.Мы просто "засиделись в колхозах-совхозах".

[Zamira]

Вот это и есть божий закон, а не то, что вы нам предлагаете. Пусть каждая тварь в постеле поступает так, как она пожелает. Это их личное дело ! Рождаемость от этого не изменится.)

Если говорить о Западной Европе, прогнозы и действительность говорят об обратном. Не знаю, насколько в этом виновны сексменьшинства, но старение населения там - это факт. Женщины в основном раньше 35 лет не рожают.

[НекогдаЖдать]

А по кацапским ценностям? Вообще-то адекватные люди в чужой монастырь с своим уставом не суются...А вот к нам суются

Я не уверен, что они сами знают, какие у них ценности) Поиск духовных скреп вроде ни к чему не привёл.

Это не чьи то национальные ценности...
Это европейские ценности, максимы на основе которых Европа объединяется... Вас не устраивает, кто ж виноват?
Насильно мил не будешь... Есть такая шутка: Колхоз дело добровольное!
В мире есть много других ценностей... Некоторые даже готовы на смерть ради них, как мусульманские экстремисты.
Выбирайте сами с кем вам по дороге

Это было бы очень просто, если б не было так сложно) Чего проще написать - "Да, так и нужно сделать!", но оно так на бумаге и останется... поэтому я исходу из существующих реалий. Если говорить о себе, то я и так близок к перечисленному списку.

И кони и люди...
Такое впечатление, что Украина для вас, это отдельная планета внутри другой планеты, совершенно независимая.

Я бы сказал скорее, что неготовая, а не независимая..)

[USUA]

Как показывает жизнь,урны на 100% не спасают.Я тоже живу в частном доме.Вроде и поселок престижный,но поле рядом и пустующие участки усыпаны мусором,хотя мусоровоз ездит.Да всего раз в неделю.Платить надо 100гр в месяц.Но имея прилчный дом,можно найти сотку на мусор.Но нет,у себя чистенько сухенько,а вокруг,извините,срач.То же и в большинстве подъездов многоквартирных домов.И страстное желание испачкать,изрезать,испоганить все вокруг-сидение в трамвае,свежевыкрашенный забор или дом.Какое-то животное желание оставить свои метки.Раньше презиралась частная собственность и превозносилась общественная.В результате не ценится ни то,ни другое.Конечно изменения есть в лучшую сторону.Вот тут надо помочь законом и ответственностью по закону.Но нашим руководителям некогда.Когда мы начнем уважать чужой труд,чужую собственность да и все то что принадлежит всем,тогда и будем жить лучше.Все через это прошли.Мы просто "засиделись в колхозах-совхозах".

Увы, это ментальность взращённая на ценностях совка, - коллективное, а значит ничейное. Той ментальности, когда люди замыкались в своих квартирах и плевать хотели, что происходит за их порогом. Такой себе совковый "индивидуализм", явно отличающийся от той же западной ценности и истинного индивидуализма, не изуродонной ментальности.
Вот вам и яркий пример отличительных характеристик ценностей западных и постсовковых. Сложно жить в таких условиях прогрессивной части украинского общества. Сочувствую.((