Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[EWF]

Хороший вопрос. Я бы и сам хотел, чтобы мы не оглядывались на чужие "ценности", а опирались на свою национальную идентичность, сотканную веками. Но для этого нужно быть самодостаточным государством и не зависеть от траншей и грантов...
Отрицательное и даже враждебное отношение к гомосексуализму идёт вразрез с установками ЕС, которые проталкивают полное и бескомпромиссное равенство полов, рас, межполовых отношений и прочая. Для того, чтобы претендовать на членство в ЕС, мы должны или беспрекословно поддержать их толерантность, или предложить взамен на то, что наша идентичность останется с нами, что-то крайне необходимое им. По этому пути сейчас идёт Турция, пообещавшая принять обратно всех нелегальных мигрантов, попавших с её территории, в случае членства в ЕС.

Почему чужое ? Ценность одна -жизнь индивидуума (всё остальное производное )

Да и наша идентичность тоже не предполагает авторитарно-деспотического

[The Province]

Тока людишек, но кризис и на заводах они не нужны. Иначе безвизовый режим они в одностороннем порядке приняли бы.

ну как бы не совсем верно... Некоторые технологии,включая космические, производственные мощности по невысоким ценам, недорогую и очень квалифицированную рабочую силу Украина все же может предложить! Вы не поверите, в Португалии были наши трудовые мигранты. Поехали убирать там на ферме чего-то. Ну так более-менее понимали уже португальский...Не первый раз и не первый год. Так у португальца (фермера)_ заглючил компьютер. Наш работяга сел за комп и буквально за несколько минут его наладил! Фермер был в шоке- КАК???? А все просто- этот работяга был инженером в АйТИ отделе..а вот так сложилось что не смог найти работу по специальности и уехал в Португалию убирать урожай...Это я к чему? А к тому что квалифицированных специалистов у нас много- другое дело что клептократия выстраивает производственные отношения таким образом, чтобы отнимать и делить а не прибавлять и умножать! Потому и ездят инженеры в Португалию и возвращаются счастливыми- а не они к нам! То есть реформы нужны как воздух. Настоящие реформы!!

[Dema]

Хороший вопрос. Я бы и сам хотел, чтобы мы не оглядывались на чужие "ценности", а опирались на свою национальную идентичность, сотканную веками. Но для этого нужно быть самодостаточным государством и не зависеть от траншей и грантов...
Отрицательное и даже враждебное отношение к гомосексуализму идёт вразрез с установками ЕС, которые проталкивают полное и бескомпромиссное равенство полов, рас, межполовых отношений и прочая. Для того, чтобы претендовать на членство в ЕС, мы должны или беспрекословно поддержать их толерантность, или предложить взамен на то, что наша идентичность останется с нами, что-то крайне необходимое им. По этому пути сейчас идёт Турция, пообещавшая принять обратно всех нелегальных мигрантов, попавших с её территории, в случае членства в ЕС.

а в чем она выражается-то ...ну хоть вкратце можешь рассказать?
и еще - что опаснее для Украины - геи или рос.рейх?
Вот ты вроде как боишься геев (я правильно понял?) или их ненавидишь...Наверно тебя они (геи) чем-то в жизни обидели...может ограбили, избили...? должна-же быть причина (ну кроме рос.рейховско-гундяевской пропаганды)?

[nevajnovovse]

Неожиданный поворот в судьбе российских спецназовцев — их решили «слить» (видео)http://kriminal.tv/news/neozhidannyj...lit_video.html
.. самого Александрова и его сослуживца Ерофеева иностранные спецслужбы (намек на их принадлежность более, чем очевидный) готовились убить прямо во время этапирование их в зал суда. По его словам, есть информация, что решение о покушении было принять в связи с невозможностью их похитить. Следует понимать, что похищение Александрова и Ерофеева иностранной спецслужбой было первичным планом…+
Прокурор добавил, что информация о попытке физической ликвидации спецназовцев получена 16 февраля от разведорганов Украины, что было подтверждено иностранными партнерами.

ЗЫ любопытно,это наша многоходовочка ,или really параша своих не бросает а наоборот -добивает?))

[НекогдаЖдать]

и опять неправда. ЕС никогда не моделировало отношения. Основополагающая составляющая норм ЕС в том, что меня,Вас, кого-то еще НЕ ОГРАНИЧИВАЮТ в личном выборе. Это дело личности, как и к кому относиться! Другое дело что при этом должны соблюдаться законы- это правда! Другими словами- если я (Вы) с общественном месте начнете колотить пидо..извините-людей нетрадиционной ориентации по голове- Вас (меня) заметут в полицию, как и за нормальных людей!))))) А если я в транспорте не уступлю ЭТОМУ место или на дороге откажу ему в помощи в случае если оно колесо пробьет- то есть закона не нарушу но отношение негативное продемонстрирую- то никому в ЕС к этому нет никакого дела!И не будет, что характерно! И если я не люблю допустим блондинов..ну или лысых..или например высоких людей,да? опять же -никому в ЕС нет до этого дела! Не нарушай законы! А то,как ты относишься к одной или другой социальной группе- исключительно дело каждого!

Все правильно) Только когда запланированному митингу этих самых "пидо...людей" начинают мешать, закидывать камнями и т.д., то это в западном мире закономерно воспринимается как ограничение их прав. Если бы к ним просто плохо относились, но никак им не мешали, то и разговора бы не было.

Почему чужое ? Ценность одна -жизнь индивидуума (всё остальное производное )

Да и наша идентичность тоже не предполагает авторитарно-деспотического

Дьявол - в деталях, в этих самых производных. Вот где-то у арабов, не помню где, выйдешь с голым торсом - заберут в полицию, там это запрещено. И это ж не просто закон; он основан на тамошних моральных ценностях. А для фанатиков их идеи вообще бывают ценнее, чем жизнь как своя, так и чужая, и поди докажи им, что они неправы...

а в чем она выражается-то ...ну хоть вкратце можешь рассказать?
и еще - что опаснее для Украины - геи или рос.рейх?
Вот ты вроде как боишься геев (я правильно понял?) или их ненавидишь...Наверно тебя они (геи) чем-то в жизни обидели...может ограбили, избили...? должна-же быть причина (ну кроме рос.рейховско-гундяевской пропаганды)?

Нет, ты неправильно понял. Я как раз писал о том, что у нас к ним относятся слишком радикально.

[EWF]

Дьявол - в деталях, в этих самых производных. Вот где-то у арабов, не помню где, выйдешь с голым торсом - заберут в полицию, там это запрещено. И это ж не просто закон; он основан на тамошних моральных ценностях. ...

что не так ? Да,есть определенный свод публичных правил ,обязательных к исполнению ВСЕМИ без исключений

Каким боком это к личной жизни каждого?

Те является ли поедающий мясо в пост изгоем общества ?

[НекогдаЖдать]

что не так ? Да,есть определенный свод публичных правил ,обязательных к исполнению ВСЕМИ без исключений

Каким боком это к личной жизни каждого?

Те является ли поедающий мясо в пост изгоем общества ?

Вы просто чуть не в теме, наверно; разговор ведётся отсюда:

Недавно Пайетт осудил срыв "Фестиваля равенства" во Львове. А теперь начальник департамента противодействия наркопреступности Национальной полиции Илья Кива считает, что гомосексуалистов необходимо "предавать смерти".

Никакая личная жизнь тут ни при чем)

[Arques]

Какие общечеловеческие ценности, отличные от европейских, может предложить Украина ?
Неофеодализм и коррупцию как норму человеческих отношений ?

Кумовство, например.
Крестила бы Ангела кабаево-путинский плод любви и не возникало бы злословных утечек об оторванности Хуйла с реальностью. ))

[НекогдаЖдать]

Какие общечеловеческие ценности, отличные от европейских, может предложить Украина ?
Неофеодализм и коррупцию как норму человеческих отношений ?

Может я как-то непонятно пишу) Мы не можем предложить Европе свои ценности по крайней мере до тех пор, пока они успешнее, чем мы. Мы можем только, если хотим членства в ЕС, или "принять их веру", или, если хотим жить с ними по своей системе ценностей, быть для них крайне необходимыми. Сразу скажу - пока не вижу в нашей стране ничего такого необходимого Европе, чтобы она приняла нас такими, какие мы есть.

[Zamira]

Ну, так отсюда у меня и вопрос - что людей тут держит, если они решили уезжать из страны?

Так это у них надо спросить, причин/проблем может быть много, если, конечно, не груши ехать собирать. А ты осуждаешь тех, кто на пмж уехал?

Такое впечатление, что вторую часть предложения skeyl ни у кого сил не хватило прочитать))))

Ярлычок мешает-обзор закрывает)

Нет- вы испортили воздух в тех темах,где появились. Вы лично и Ваши "спутники".

Интересно, в каких еще темах? И чем именно испортили? Я кого-то оскорбляла? Или может кто-то из моих спутников? Я даже не отвечала грубостью на Ваши оскорбления в свой адрес, если Вы заметили.

До Вашего появления было спокойное и вежливое общение. После Вашего появления в теме срач, бардак и метание какашек. Случайность? Вряд ли!
з.ы. это не переход на личности- это я прямо ответил на прямой вопрос. Извините, если что..

Если некоторые личности не могут пережить моё пребывание здесь и не способны общаться без срача и метания какашек, приводя тему в бардак, так это к ним, а не ко мне. Можно высказать своё негативное мнение иными способами, а не постоянно опускаясь на оскорбления. Так что лечите их, а не меня.

[Владимир Ц.]

Мороз - на похоронах Гонгадзе: "На пленках Мельниченко все есть"

http://kp.ua/politics/533465-moroz-na-pokhoronakh-honhadze-na-plenkakh-melnychenko-vse-est

Но ни одна власть не решилась их прослушать...у всех рыло в пуху

[skeyl]

Кумовство, например.
Крестила бы Ангела кабаево-путинский плод любви и не возникало бы злословных утечек об оторванности Хуйла с реальностью. ))

[s.francko2012]

Вы начали заговариваться. Выпейте кофе.)
Украинцы не столько хотят быть ЧЛЕНАМИ, сколько хотят жить по человечески.
А чтобы так жить, нужны общие принципы человеческой жизни. В этом плане Западная Европа опередила Европу Восточную. И, как результат, на основе этих принципов, стала жить справедливее, чем там, где по этим принципам общество не пошло.
Ведь вы не будете отрицать отставание в развитии восточной Европы по отношению к Западной.
То есть, чтобы жить не хуже, нам нужны такие же принципы. Принципы или ценности, которые мы называем европейскими.
На самом деле, это не европейские, а американские принципы или просто - западные.

С перечнем которых, если вам не лень, вы можете ознакомится выше.

Так надо учитывать, когда начали ЦИВИЛИЗОВАННО, по сравнению с Восточной Европой жить в Западной!
У нас еще племена улю-люкали, а в Западной замки строили... Когда Одесса отмечала 200 летие, то возле нашего гарнизона в Германии городок Цызар уже разменял 1500лет! И эту тучу времени они развивались и выстраивались цивилизационные процессы... То, что для нас норма, для них абсолютно неприемлемо!

И про принципы человеческой жизни...
"То, во что ты веришь, становится твоим миром."
Ричард Матесон "Куда приводят мечты"

[НекогдаЖдать]

Вы начали заговариваться. Выпейте кофе.)
Украинцы не столько хотят быть ЧЛЕНАМИ, сколько хотят жить по человечески.
А чтобы так жить, нужны общие принципы человеческой жизни. В этом плане Западная Европа опередила Европу Восточную. И, как результат, на основе этих принципов, стала жить справедливее, чем там, где по этим принципам общество не пошло.
Ведь вы не будете отрицать отставание в развитии восточной Европы по отношению к Западной.
То есть, чтобы жить не хуже, нам нужны такие же принципы. Принципы или ценности, которые мы называем европейскими.
На самом деле, это не европейские, а американские принципы или просто - западные.

С перечнем которых, если вам не лень, вы можете ознакомится выше.

Жить по человечески мы хотим, но у большинства из нас это неразрывно связалось с ЕС, у некоторой части - с ТС. А о том, чтобы начать с себя, к сожалению, думает мизерная часть населения. Всем кажется, что возьмут нас туда или туда и сразу все будет и ничего за это не будет. Поэтому на этом и играют власти, создав морковки типа безвизового режима с ЕС.
Мы похожи на миньонов из мультика, которым обязательно нужен хозяин.

[Москвич777]

Может я как-то непонятно пишу) Мы не можем предложить Европе свои ценности по крайней мере до тех пор, пока они успешнее, чем мы.

Можете их сформулировать?
Эти таинственные "свои ценности", хотелось бы понять их, в чем различие...

[nevajnovovse]

Можете их сформулировать?
Эти таинственные "свои ценности", хотелось бы понять их, в чем различие...

эти ценности- коммерческая тайна семейки Донбасс-не-Украина ))

[The Province]

Украинские квалифицированные специалисты давно уже при деле.
Как бы это не звучало странно, но сегодня квалифицированные руки в любой отрасли Украины востребованы.

Вы ,простите, собирались мне звонить из Африки,если не ошибаюсь. И из Африки Вы мне собрались рассказываеть, как обстоят дела у нас в промышленности и как востребованы наши специалисты?? Хотя я работаю на промышленном предприятии (крупнейшем!) города Киева. Самоуверенно, однако!)))

[Zamira]

Мы похожи на миньонов из мультика, которым обязательно нужен хозяин.

Если б мы еще, как они, так невзначай (хоть так) могли завалить своих хозяев))
Заезжай на кофе

ЕС - это принципы, о которых мы говорим

Замечательные принципы, только вопрос - как их привить нашему населению? Приведу простой пример: у нас частный дом и за забором в начале лета распускаются шикарные кусты роз, так вот кто-то из наших граждан, не разделяющий европейские ценности, вырвал кусок куста посередине (роза очень колючая, но это его не остановило). Ладно бы там пару цветков, так нет - именно часть куста, посередине которого образовалась дыра. Вот скажите, что надо сделать, чтобы оно начало жить по-новому, соблюдая европейские ценности? Про окурки и мусор вообще промолчу. И это самый обыденный вопрос, а если копнуть глубже?

[НекогдаЖдать]

Я далековато, Зайка)

Можете их сформулировать?
Эти таинственные "свои ценности", хотелось бы понять их, в чем различие...

Вы просите меня сформулировать украинскую национальную идентичность) Извините, но это тема, достойная докторской диссертации а не ответа на форуме. Попросите о том же немца, англичанина... кого угодно, и он не сможет разложить себя по полочкам. Это сложный комплекс, со всеми его плюсами и минусами.

Говоря о ЕС, такой проблемы не возникает, так как там сначала были разработаны принципы, а потом вокруг них построили это государство. Но это - исключение, которого раньше в истории человечества, может, и не было.

[USUA]

Я далековато, Зайка)



Вы просите меня сформулировать украинскую национальную идентичность) Извините, но это тема, достойная докторской диссертации а не ответа на форуме. Попросите о том же немца, англичанина... кого угодно, и он не сможет разложить себя по полочкам. Это сложный комплекс, со всеми его плюсами и минусами.

Говоря о ЕС, такой проблемы не возникает, так как там сначала были разработаны принципы, а потом вокруг них построили это государство. Но это - исключение, которого раньше в истории человечества, может, и не было.

Это Вы писали ?

Может я как-то непонятно пишу) Мы не можем предложить Европе свои ценности по крайней мере до тех пор, пока они успешнее, чем мы