Прививки от 0 и до... (продолжение)

[fisty]

Это не я утверждаю, это утверждают научные исследования. Все дело в том, что антитела прикрепляются к белку, который есть у этих штаммов. Было бы иначе, то давно бы уже разработали вакцины на основе человеческого штамма, если это было бы эффективно.
Но защиты от легочного практически нету (ниже 50%), так как антителам сложно достать бактерий, живущих на поверхности легких

я ору
Лёгочный туберкулёз составляет от 85 до 92 % случаев заболевания.И антителам коровьего,к сожалению,тяжело достать,сам говоришь.
Так смысл делать БЦЖ,если от лёгочного она не защищает?
ещё раз:M.tuberculosis humanus (M.tuberculosis) - человеческий тип, вызывающий до 85% случаев туберкулеза (по другим данным до 92 %).
M.tuberculosis bovinus (M.bovis) - бычий тип, вызывающий 10-15% случаев туберкулеза (по другим данным до 5%).
M.tuberculosis africanus (M.africanus) - африканский тип, вызывающий до 90% случаев туберкулеза в Южной Африке.
M.tuberculosis microti (M. microti) - мышиный тип, редко вызывает заболевание.
M.tuberculosis bovinus (M. bovis BCG) - вакцинный штамм, применяющийся для специфической профилактики от туберкулеза.
Т.е. даже если предположить,что бычий тип вызывает лёгочный туберкулёз во всех 15 (!)% случаев (хотя это не реально),и вакцина защитит лишь 5% заболевших (а это опять же 0,8% от числа всех болеющих тубером)-смысла нет

[fisty]

и опять:статистика,которая говорит сама за себя
Эффективность БЦЖ, похоже, сильно зависит от географического местоположения. Клинические исследования, проведённые в Великобритании, последовательно доказали защитный эффект от 60 % до 80 % Однако исследования, проведённые в некоторых других странах, не выявили защитного эффекта совсем.
Первое большое клиническое исследование, оценивающее эффективность БЦЖ, было проведено с 1956 по 1963 годы и включало почти 60 000 школьников, привитых БЦЖ, в возрасте 14-15 лет. Это исследование показало 84-% эффективность до 5 лет по прошествии иммунизации.
Однако исследование органов здравоохранения в США в Джорджии и Алабаме, опубликованное в 1966, показало эффективность на уровне 14 %[11] и побудило США отказаться от внедрения массовой иммунизации посредством БЦЖ.
Последующее исследование, проведённое в южной Индии и опубликованное в 1979 г. («Чинглепутское исследование») показало отсутствие защитного эффекта. По тщательности и охвату это было, пожалуй, самое серьёзное контролируемое рандомизированное исследование со слепым контролем. 260 тысяч детей были случайным образом разделены на 2 группы, первая из которых получала вакцину БЦЖ, а вторая – плацебо. Наблюдение за вакцинированными обеих групп продолжалось 7 с половиной лет. В результате, исследователи констатировали, что заболеваемость туберкулёзом в группе привитой вакциной оказалась слегка выше, чем в равной по размеру плацебо-группе.
Какие менее 50%,одессит,о чём ты говоришь?
зато осложнения:
В первые 6 мес после прививки выявляют 68,7 % осложнений, от 6 до 12 мес — 11,6 %, через год и позже после прививки — 19,7 %
В структуре осложнений, развивающихся после вакцинации в поликлинике и после ревакцинации, чаще отмечаются холодные абсцессы (50,8 % и 33,0 % соответственно), а после вакцинации в родильном доме — лимфадениты (71,4 %)
Категория 1: локальные поражения (подкожные инфильтраты, холодные абсцессы, язвы) и регионарные лимфадениты.
Категория 2: персистирующая и диссеминированная БЦЖ-инфекция без летального исхода (волчанка, оститы).
Категория 3: диссеминированная БЦЖ-инфекция, генерализованное поражение с летальным исходом, отмечаемое при врождённом иммунодефиците.
Категория 4: пост-БЦЖ-синдром (узловатая эритема, кольцевидная гранулёма, высыпания).
При этом:Секционный материал (например, при гибели ребёнка) на посев не подается, а гистологическим методом подтверждается только общий диагноз — туберкулез.
Таким образом,получается,что при такой низкой эффективности вакцины,осложнения у почти 70% вакцинированных детей!

[shokoladka-ua]

А, ну да, Губернатор уже у нас медицинский специалист )))) Ок, так а чем заболели те два мальчика по его мнению, или не было их?
И кто заставляет ставить диагнозы, если всего 2 случая, странно как-то заставляют.

Ну, какой-то разговор глухого с немым((( я вот еще раз у Вас спрашиваю , почему два случая паралича на закарпатье уже давно выздоровивших детей , раздуты на столько , что сподвергло внеплоновой вакцинировать всех детей в стране ? А смерти!!!!! Не болезни, а именно СМЕРТИ детей после вакцинации считаются нормальным явлением и побочным эфектом , не являющимся достаточной причиной для исселования этой вакцины подробнее и не приостановлена вакцинация до выяснения причин этих смертей?? Мне, как маме маленького ребенка не понятно и страшно! И как любая нормальная мама я изучаю информацию, я взвешиваю "за" и " против" и знаю как врачей обязывают соблюдать план вакцинации и что на первое место выходит не здоровье отдельно взятого ребенка , а не получить по "шапке" от проверяющих и руководства! Я переживаю за своего ребенка и вполне логично, что после тго, как от вакцины погибают детки , то верить просто словам врачей, как прекрасно и безопасно прививаться и какое это благо - не получается! А вы пишите какие-то заученные фразы и все...

[Одессит007]

я ору
Лёгочный туберкулёз составляет от 85 до 92 % случаев заболевания.И антителам коровьего,к сожалению,тяжело достать,сам говоришь.
Так смысл делать БЦЖ,если от лёгочного она не защищает?
ещё раз:M.tuberculosis humanus (M.tuberculosis) - человеческий тип, вызывающий до 85% случаев туберкулеза (по другим данным до 92 %).
M.tuberculosis bovinus (M.bovis) - бычий тип, вызывающий 10-15% случаев туберкулеза (по другим данным до 5%).
M.tuberculosis africanus (M.africanus) - африканский тип, вызывающий до 90% случаев туберкулеза в Южной Африке.
M.tuberculosis microti (M. microti) - мышиный тип, редко вызывает заболевание.
M.tuberculosis bovinus (M. bovis BCG) - вакцинный штамм, применяющийся для специфической профилактики от туберкулеза.
Т.е. даже если предположить,что бычий тип вызывает лёгочный туберкулёз во всех 15 (!)% случаев (хотя это не реально),и вакцина защитит лишь 5% заболевших (а это опять же 0,8% от числа всех болеющих тубером)-смысла нет

Так чего же вы не изучили сначала вопрос от чего же защищает БЦЖ и почему она используется, а уже начинаете рассказывать сказки о том от чего зазизает и не защищает? Изучите сначала вопрос, а не просто пишите свои или чьи-то фантазии
Из FAQ
http://forumodua.com/showthread.php?t=62092&p=25801816#post25801816

БЦЖ вакцина не предотвращает первичное инфицирование (но задерживает инфицирование) или реактивацию латентного ТБ, который является основным источником распространения микобактерий среди населения.

99% всех умерших детей от туберкулеза в Украине не были привиты БЦЖ по тем ил иным причинам.

Эффективность вакцины не связана с использованием определенных вакцинных штаммов.

В то же время доказана высокая эффективность БЦЖ вакцины для профилактики тяжелых форм (милиарный ТБ и ТБ менингит) туберкулеза у детей - > 80%.

Однако

Целесообразность ревакцинации остается спорной, т.к. нет доказательств что 2-я (и тем более 3-я) доза увеличивает продолжительность и эффективность БЦЖ вакцины.

У нас же ревакцинация используется у детей с отрицательной манту

[Одессит007]

Какие менее 50%,одессит,о чём ты говоришь?

Например, в этом мета анализе исследований указана какая эффективность БЦЖ
http://www.bmj.com/content/349/bmj.g4643?etoc=

Защита от инфицирования 27% (13-39%)
Защита от заболевания- 71%(42-85%)
Защита от того, что инфицирование перейдет в болезнь - 58%(23-77%)

[glum]

Так а какую статистику вы хотите, если эпидемии нету? когда она будет - будет уже поздно.
Насчет пресса врачей не скажу, не слышала ни разу.
У нас свекровь врач, и ее круг общение широк - как детские врачи так и взрослые, ничего подобного она не говорила ни разу.
Да и наш участковый врач никогда не давила на нас с прививками..
А не пожалели вы о своем решении по одной простой причине - просто не было никаких эпидемий и ваши дети не подвергались серьезному риску, и слава богу! И дай бог чтобы и дальше так продолжалось, я надеюсь что все-таки большинство детей прививает, и почвы для возврата в эпоху мора от различных неизлечимых заболеваний не будет никогда.

Значит свекровь вам просто много не договаривает, участковых врачей вообще мало что интересует,по их словам противопоказаний к вакцинации просто нет, и забота для того,что дети не болели-это просто смешно,а вот фраза-меня начмед будет отчитывать почему ребенок не привит,звучит их уст постоянно. Моя тетя участковый терапевт и даже им промывают мозг,чтоб вакцинировать взрослых. Врачи центра дом с ангелом тоже против прививок,возможно потому,что чаще чем другие врачи сталкиваются с последствиями вакцинации и уж им веры в разы больше,чем участковым педиатрам.
Что касается моих детей,не переживайте за них,переживайте за своих,чтоб их не постигла участь умерших в Виннице и Белой церкви детей, после ОПВ. Я,мои родители и мой муж все были привиты в советское время и все болели теми или иными болезнями,я имею ввиду корь,паротит. Я не привита была от краснухи и болела ею легко,точно так же легко болел краснухой мой старший сын

[fisty]

Так чего же вы не изучили сначала вопрос от чего же защищает БЦЖ и почему она используется, а уже начинаете рассказывать сказки о том от чего зазизает и не защищает? Изучите сначала вопрос, а не просто пишите свои или чьи-то фантазии
Из FAQ
http://forumodua.com/showthread.php?t=62092&p=25801816#post25801816

С чего ты взял,что я не изучила?Да,БЦЖ защищает от туберкулёза мозга.Но!!!Заражённость им настолько мизерна,что это бред.
А у нас БЦЖируют детей в роддомах,внушая мамам:"У нас в стране эпидемия туберкулёза,умалчивая при этом,что эпидемия лёгочного,а к лёгким антитела не добираются,т.к. им тяжело
статья по линку переведена криво и дурацким языком.Исследования проводили американцы,которые,конечно,рекомендуют всем прививаться сразу после рождения,сами при этом не прививаются
з.ы. сказки рассказывать я умею,как и ты.Но у меня есть дети,а тебе приходится применять мастерство здесь)

[solnyshko81]

переживайте за своих,чтоб их не постигла участь умерших в Виннице и Белой церкви детей, после ОПВ[/B]. Я,мои родители и мой муж все были привиты в советское время и все болели теми или иными болезнями,я имею ввиду корь,паротит. Я не привита была от краснухи и болела ею легко,точно так же легко болел краснухой мой старший сын

Мне кажется, что так выражаться нельзя, это звучит даже страшно. Вы уж меня простите.

[O_L_S]

А у нас БЦЖируют детей в роддомах,внушая мамам:"У нас в стране эпидемия туберкулёза,умалчивая при этом,что эпидемия лёгочного,а к лёгким антитела не добираются,т.к. им тяжело

вот-вот... Всё "прозрачно". Так , чтоб мамы обдумав могли принять правильное решение. И запугивания в поликлиниках- тоже мастерство педиатров ещё то.

Почему не предоставлять информацию как она есть?

[fisty]

вот-вот... Всё "прозрачно". Так , чтоб мамы обдумав могли принять правильное решение. И запугивания в поликлиниках- тоже мастерство педиатров ещё то.

Почему не предоставлять информацию как она есть?

самое парадоксальное в этом то,что педиатры и гинекологи сами об этом не знаютСерьёзно!Я когда отказалась от вакцинации,у меня состоялся диалог с зав.педиатричческого роддома,которая была в шоке от услышанного и,как и наш одессит,ни разу не слышала о том,что БЦЖ-содержит бычий тубер

[Chanterelle]

Наша педиатр тоже стеной ЗА прививки, и ОПВ для нее это просто капельки, и вообще на ее практике никто не умирал (из-за этих слов я и стала писать отказы, хотя сначала была настроена на прививки). У нас по плану должна была быть вторая ИПВ 16 декабря, но мы заболели фарингитом (перестали пить лекарства в пятницу), и она нам сказала, что ни в коем случае не колоть по плану, а минимум после Нового года и сдать анализы, такого раньше никогда не было. Видимо после случая с малышом, что-то в ее мозгу поменялось или указ от главврача. А врач скорой Инто саны сказал, что вообще безответственно делать туровую вакцинацию во время эпидемии гриппа. И прививки делать только после сдачи анализов, чтобы не было ни соплей, ни остаточного кашля.

[LIGHTsoul]

Значит свекровь вам просто много не договаривает, участковых врачей вообще мало что интересует,по их словам противопоказаний к вакцинации просто нет, и забота для того,что дети не болели-это просто смешно,а вот фраза-меня начмед будет отчитывать почему ребенок не привит,звучит их уст постоянно. Моя тетя участковый терапевт и даже им промывают мозг,чтоб вакцинировать взрослых. Врачи центра дом с ангелом тоже против прививок,возможно потому,что чаще чем другие врачи сталкиваются с последствиями вакцинации и уж им веры в разы больше,чем участковым педиатрам.
Что касается моих детей,не переживайте за них,переживайте за своих,чтоб их не постигла участь умерших в Виннице и Белой церкви детей, после ОПВ. Я,мои родители и мой муж все были привиты в советское время и все болели теми или иными болезнями,я имею ввиду корь,паротит. Я не привита была от краснухи и болела ею легко,точно так же легко болел краснухой мой старший сын

Невролог из Дома с ангелом, Короленко, очень даже ЗА прививки.И она не видела никаких последствий,связанных с правильно проведённой вакцинацией-с подготовкой.Это ее слова.Так что я бы за всех не расписывалась.

[Одессит007]

С чего ты взял,что я не изучила?Да,БЦЖ защищает от туберкулёза мозга.Но!!!Заражённость им настолько мизерна,что это бред.

Насколько мизерная? Если у нас ежегодно десятки тысяч заболевают легочной формой(вроде 40тыс), то даже 1 процент - это сотни заболевших нелегочной формой, у которой смертность огромная и очень серьезное лечение

статья по линку переведена криво и дурацким языком.Исследования проводили американцы,которые,конечно,рекомендуют всем прививаться сразу после рождения,сами при этом не прививаются

Какая ещё статья? Аудитор же дал минимум 7м источников откуда он брал информацию, и где там вы увидели кривой перевод?

[Одессит007]

как и наш одессит

фантазируете все

[Carribean Sea]

так вот и я к чему--любая ситуация имеет место быть! прошу лишь уважать чужое мнение и ситуацию. а не во всё горло хаять посты тех, кто ставит прививки.....

я делала все по плану прививки но не считаю что они в состоянии предотвратить заболевание, если бы были в состоянии не было бы сейчас бессмысленных туровых вакцинаций- три дополнительные прививки подряд всем привитым!

как мне сказала врач, даже если бы делали полиомиелит за неделю до туровых, все равно мы бы делали еще три туровые!

отлично - хоть каждый день прививки а как же временные интервалы??????? это же организм маленького ребенка епрст!

[fisty]

Насколько мизерная? Если у нас ежегодно десятки тысяч заболевают легочной формой(вроде 40тыс), то даже 1 процент - это сотни заболевших нелегочной формой, у которой смертность огромная и очень серьезное лечение

какие десятки тысяч?Что ты несёшь?Заболеваемость считают по региону,а не по всей стране.
В Одессе на 100тыс начеления 50-больные.Из них 8 детей.
В области-90
В туб.диспасере зарегано 40 детей.Из них 10 с ВИЧ.
Теперь считаем:в Одессе млн человек.500 человек больные.Из них 80 детей.
8 детей с внелёгочной формой.2 из них,скорее всего умрут-ВИЧ.
Какая огромная смертность?

[ViKySyA80]

antivakcina.org/poliomielit-upornye-trudy-uvenchalis-otricatelnym-uspexom/

И?
Какой вывод?

гугл в помощь

а у меня болели коклюшем дети.Двое привиты (один только с двумя АКДС),двое нет.Так что не надо ляля

Все болели?

[fisty]

И?
Какой вывод?



Все болели?

болели все,но привитые дольше.

[glum]

Мне кажется, что так выражаться нельзя, это звучит даже страшно. Вы уж меня простите.

А как я выражаюсь,если после того,как доверчивые люди ведут детей на ОПВ,а они умирают? В этом я виновата? Или родители тех детей,слепо верящие в вакцинацию в нашей,насквозь коррупированной стране,когда людей гнобят во всем,но при этом типо заботятся о здоровье детей?

[glum]

Невролог из Дома с ангелом, Короленко, очень даже ЗА прививки.И она не видела никаких последствий,связанных с правильно проведённой вакцинацией-с подготовкой.Это ее слова.Так что я бы за всех не расписывалась.

Не все врачи,но многие из врачей там против,причем не то,чтобы против вакцинации в принципе,а вакцинации у нас в стране,где нет статистики ПВО,где нет ответственности врачей и родители тех пострадавших детей остаются один на один со своими проблемами.