Прививки от 0 и до ...

[Vivalia]

Всё, что я хотела сказать по теме, я сказала. Опровергать доводы? Какие? ААА, я знаю случай, когда сделали прививку и ребенок заболел! ААА! Вот эти доводы нужно опровергать? Сорь, бисер нынче дорог.
А прививать нужно, имхо, потому, что риски от прививок несопоставимо меньше, чем риски от заболеваний. Краснуха это однозначный показатель к прерыванию беременности на любом сроке - кто-то хочет проверить на своей дочери, не делая ей прививку? Свинка может привести к бесплодию (да, может и не привести) у мальчиков - кто-то хочет проверить на своем сыне? Корь во взрослом возрате переносится на порядки тяжелее, чем в детском, осложнения - тяжелейшие (пневмония, менингит, потеря слуха и тыды) - кто-то хочет проверить на себе, не ревакцинируясь?
Еще раз - в отстутствие медицинских противопоказаний, отказ от прививок - мягко говоря, легкомысленен.

ну а вот я считаю, что делать прививки - это, мягко говоря, легкомысленно
потому что от них становяться инвалидами, они разрушают иммунитет и ведут ко многим заболеваниям, от прививок умирают и тд и тп

[oos]

Изюм А почему стали вдруг болеть взрослые детскими болезнями? А вот именно потому, что детей прививают, может просто надо дать детям болеть детскими болезнями, чтоб потом не лечить от них взрослых.

вы медик? утверждение просто жжжесть. мож еще естественный отбор сделать?
взрослые болеют потому что не ревакцинируются. или это не так? кто-то каждые 10 лет прививки делает?

[oos]

но ведь не во всех же случаях по клинике видно, да и от конкретного человека многое зависит

на то она и клиника что по ней видно))))

[Vivalia]

далеко не всегда

[oos]

далеко не всегда

мда.. а я то думала чем ярче клиника тем тяжелее состояние...

[Vivalia]

ну что ж Вы такая категоричная...

я ж Вам уже высказала свою точку зрения - во многих случаях оценка тяжести заболевания субъективна, т.к. существует мало методов, чтобы хотя бы в 50 % случаев оценить ее объективно. это мое личное мнение. я уже поняла, что у Вас оно другое.

я ж Вам говорю, что для нашего участкового педиатра например клиника тяжелого заболевания - это летальный исход, а все остальное - это нормально, не тяжелая форма

я вообще в таком случае удивляюсь почему Вы не делали ранее прививки, судя по тону Вашего общения Вы однозначно запрививочница, или я что-то не так поняла?

[страм]

я ж Вам уже высказала свою точку зрения - во многих случаях оценка тяжести заболевания субъективна, т.к. существует мало методов, чтобы хотя бы в 50 % случаев оценить ее объективно.

я извиняюсь, но тяжесть заболевания это объективный показатель. существуют показатели по которым определяется тяжесть любого заболевания. даже в классификациях у ллюбой болезни есть как минимум 3 степени тяжести. и определяются они по ряду признаков, тоже вполне объективных.
например-шкала Апгар для оценки новорожденных, при гипотрофии учитывается % потеря веса и отставание в росте. при инфекционном-потеря жидкости, лабораторные данные и т.д.
так что тут вы заблуждаетесь. а слова педиатра про летальный исход-это не тяжелое состояние, а худший вариант исхода

[Vivalia]

не буду дальше влазить в ваши дебри, но считаю, что очень часто тяжесть заболевания оценивается все-таки субъективно, даже если применяются т.н. объективные показатели

[страм]

т.е. температуру, уровень лейкоцитов, степень боли, частоту дыхания и сердцебиения мы способны каждый по своему оценить наплевав на методические указания и приказы в которых это четко отображено?

[Angelinushka]

Нефига себе, сколько, не побоюсь этого слова, мракобесия, оказывается, еще бродит в народе.
Ну хоть от полиомелита детей все прививают? Девочек от краснухи мамы привили, надеюсь? А мальчиков от свинки? А от гепатита В, который может привести к раку печени? А о взрослых, которые умирают от кори, по причине неревакцинации, никто не слышал, нет?
Я понимаю, когда есть медицинские противопоказания, но когда от прививок отказываются, начитавшись всяких интернет-помоек, где приводятся измышлизмы, поданные под псевдонаучным соусом (бред + много умных слов), это выше моего понимания. Тут кто-то говорил о риске здоровьем своего ребенка, так вот, на мою имху, отказ от прививок без всяких на то оснований, только лишь по причине "я тут фильм посмотрел (газету почитал, бабки на скамейке говорят)" это оно и есть - рисковать здоровьем своего ребенка. А заодно, и здоровьем тех детей, которые по уважительным причинам не могут быть привиты.

С точностью до наоборот можно говорить и о сторонниках прививок: что вы все зомбированы примитивным агитпропом, что вы калечите своих детей, добровольно вводя им в организм инородный белок, который убивает иммунитет, только лишь по причине "мне участковый педиатр промыл мозги, т.к. из него выжимают показатели 100 % охвата прививками на участке" и т.д., и т.п. Я уже тут писала, что была привита от краснухи и всё равно переболела, и от паротита была привита, а от брата заразилась, а он тоже был привит. Наш педиатр считает эту прививку бесполезной, с какой стати я должна свой дочке делать КПК??? И вот, интересно, когда в передаче, организованной Сергеем Дибровым педиатр,противник прививок, предложила представителям СЭС провести сравнительное исследование и пронаблюдать за детьми с рождения, разделив их на две контрольные группы - прививаемых и непрививаемых - и тогда уже, имея реальные, а не подтасованные результаты говорить о пользе и вреде прививок, чиновники СЭС скромно проигнорировали такое разумное предложение. Странно, с чего бы это? Ведь они так уверены в пользе прививок, неужели боятся результатов исследования?

[colobok]

т.е. температуру, уровень лейкоцитов, степень боли, частоту дыхания и сердцебиения мы способны каждый по своему оценить наплевав на методические указания и приказы в которых это четко отображено?

вот именно эти показатели каждый воспринимает по-своему!

поэтому за 4 дня посещения лекарей нашему ребенку было поставлено 4 разных диагноза!!!

а если на атопический дерматит + поливалентную медикаментозную и пищевую аллергию бухнуть 18 прививок? кому будет нужен мой второй ребенок? возможно тоже ставший бы от этого инвалидом....

[страм]

не подменяйте понятий. степень тяжести определяется к уже установленному заболеванию! диагностические ошибки довольно часто случаются(в среднем 40-50%), но каким боком тут определение степени тяжести?
даже не зная точного диагноза-степень тяжести можно определить.

[oos]

вот именно эти показатели каждый воспринимает по-своему!

поэтому за 4 дня посещения лекарей нашему ребенку было поставлено 4 разных диагноза!!!

а если на атопический дерматит + поливалентную медикаментозную и пищевую аллергию бухнуть 18 прививок? кому будет нужен мой второй ребенок? возможно тоже ставший бы от этого инвалидом....

я конечно не зна... но с атопическим и поливалентной вроде как не прививают и не настаивают. я не знаю что вам там за врачи попадаются...
у нас сперва незначительное ВЧД было, потом аллергия, до года прождала, никто не настаивал из врачей вообще... а потом - ангина, потом зубы у нас поздние.. вот и прогавила... второй год...

[Дайкири]

я конечно не зна... но с атопическим и поливалентной вроде как не прививают и не настаивают. я не знаю что вам там за врачи попадаются...
у нас сперва незначительное ВЧД было, потом аллергия, до года прождала, никто не настаивал из врачей вообще... а потом - ангина, потом зубы у нас поздние.. вот и прогавила... второй год...

С атопическим прививают и ещё как...и в период обострения тоже...Нас направляли на прививку,хорошо благодаря консультации аллерголога мы этого не сделали.

[Angelinushka]

С атопическим прививают и ещё как...и в период обострения тоже...Нас направляли на прививку,хорошо благодаря консультации аллерголога мы этого не сделали.

А мне сегодня иммунолог сказала, что в период обострения - нет, а вообще атопический дерматит не является противопоказанием. А теперь в соответствии с новым замечательным 48 приказом даже онкобольных в период ремиссии надо прививать - ну, и кто наш министр здравоохранения после этого?

[Дайкири]

А мне сегодня иммунолог сказала, что в период обострения - нет, а вообще атопический дерматит не является противопоказанием. А теперь в соответствии с новым замечательным 48 приказом даже онкобольных в период ремиссии надо прививать - ну, и кто наш министр здравоохранения после этого?

Однако...Интересно,кто-то из родителей этих несчастных детей пойдёт на такой риск?

[Angelinushka]

Однако...Интересно,кто-то из родителей этих несчастных детей пойдёт на такой риск?

Думаю, это наших чинуш от медицины волнует меньше всего, а ещё меньше - здоровье наших детей
А и ещё меня "улыбнуло". Я говорю, что в этом приказе сказано, что противопоказанием является аллергическая реакция на любой компонент вакцины, и если у ребёнка медикаментозная аллергия, как же узнать, будет реакция на этот любой компонент или нет. Ответ: а только сделав прививку, можно это выяснить. Вот если будет тогда это зафиксируется, и тогда уже будет вам противопоказание, т.е. такой эксперимент над ребёнком - давайте вколем и посмотрим, выживет, не выживет, будет реакция, не будет. Маразм, короче говоря.

[Дайкири]

Думаю, это наших чинуш от медицины волнует меньше всего, а ещё меньше - здоровье наших детей

Это верно....

[Vivalia]

т.е. температуру, уровень лейкоцитов, степень боли, частоту дыхания и сердцебиения мы способны каждый по своему оценить наплевав на методические указания и приказы в которых это четко отображено?

да я не о приказах ваших, а о жизни ...

вы меня немного недопонимаете

[Panty]

я конечно не зна... но с атопическим и поливалентной вроде как не прививают и не настаивают. я не знаю что вам там за врачи попадаются...
у нас сперва незначительное ВЧД было, потом аллергия, до года прождала, никто не настаивал из врачей вообще... а потом - ангина, потом зубы у нас поздние.. вот и прогавила... второй год...

Прививают и даже очень, я уже знаю что даже в период ремиссии лучше не рисковать. А я в свое время начитавшись "страшных рассказов" о том, что "если не привить, то будет....", привились...
Поэтому дорогие "запрививочники" прививайте своих детей от всех возможных и существующих болезней, только потом если что, не вините в этом врачей.

Думаю, это наших чинуш от медицины волнует меньше всего, а ещё меньше - здоровье наших детей
А и ещё меня "улыбнуло". Я говорю, что в этом приказе сказано, что противопоказанием является аллергическая реакция на любой компонент вакцины, и если у ребёнка медикаментозная аллергия, как же узнать, будет реакция на этот любой компонент или нет. Ответ: а только сделав прививку, можно это выяснить. Вот если будет тогда это зафиксируется, и тогда уже будет вам противопоказание, т.е. такой эксперимент над ребёнком - давайте вколем и посмотрим, выживет, не выживет, будет реакция, не будет. Маразм, короче говоря.

Наших чинуш интересуют откаты от вакцин, а эксперименты они согласгы ставить на наших детках. Не думаю, что со своими они так бы рисковали.