Прививки от 0 и до ...

[Carrera]

Кх-кх, а вы что это едите? колбасу, копченое мясо, покупные сладости?

офф:
Колбасу, покупные сладости, копченое мясо, все что уже приготовлено не ем. Не ем ничего что содержит консерванты, не ем фрукты с базара (у мамы огород), надо видеть как эти самые фрукты рано утром обрабатывают аэрозолями. Готовлю сама, в последнее время даже мясо не особо хочется, хотя раньше любила, курицу не ем вообще, мне она воняет антибиотиками.
Так питаюсь уже где-то полгода. Чувствую себя гооораздо лучше. ИМХО, при ГВ можно есть все, если это все не содержит консервантов и ненатуральных веществ. Во всяком случае у нас все нормально.
по теме:
Так вот, не хотелось бы прививками испортить это самое "нормально", которое у нас сейчас.

[Сергей Дибров]

По первой ссылке: "ВОЗ призналась в неэффективном расходовании 200 миллиардов долларов", что Вы подразумеваете под "по этой теме"?.

"По этой теме" - я имел ввиду продолжающийся ланцетовский аудит эффективности использования денег фонда Б. и М. Гейтс.

[o_ch]

Я в шоке!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!
Сегодня была в поликлинике. Так как врача на участке нет, медсестра померяла мою детку и отправила к любому врачу на профил. осмотр. Карточку естественно дала для этого мне в руки. Ну думаю - отксерю... Заглянула почитать - и...........Вобщем к врачу идти не стала, забрала карточку домой!
1)До КПК интерисовалась вакцинацией постольку-поскольку При вакцинации аннотации в процедурной не читала, верила на слово
Но всё же интерисовалась, от чего что прививают. Так вот нам вкололи в марте, апреле, мае 2008 года HIB!!!!!!!!! Ни врач, ни медсестры в процедурной ни разу об этом не упомянули! Мол столбняк, дифтерия и коклюш, а полио отдельно! Узнала только сегодня, т.е. год спустя, из карточки!!!!!!!!
2) После первой прививки АКДС и компания, у ребёнка отекло пол попы, орала, плакала, в общем жуть... На второй день прибежала к врачу, она выписала лечение и ни слова в карточке... Запись одна: "С момента проведения проф. прививки местной и общей реакции не было"
4) В графе "Гепатит В" карандашеком написано "отказ". Хотя я писала отказ на отдельном листке под диктовку врача в 2008 году - ВЫРВАН!
3) 20 марта этого года принесла отказ от прививок с указанием всех норм. актов, законов, деклараций и т.п., по которым не обязана делать прививки. Отказ от всего кроме АКДС. Был грандиозный скандал. Медсестра не хотела вклеивать моё заявление, типа у них есть свой бланк. В общем я заполнила их бланк, правда вычеркнула всё с чем не согласна, и при мне она вклеила оба отказа. Я попросила расписаться на моих экземплярах, после чего она кричала что она что вырвит их что-ли?!!!! Заведующая на просьбу расписаться сказала ЩААААС!
И вот передо мной карточка: ВЫРВАНО, причём оба отказа, и на их бланке в том числе!
4) Запись рукой медсестры с подписью от 20 марта: "От посещения на дому мать отказалась"

[Иннулька]

В общем, если серьезно, в любом социальном и научном явлении здравый смысл на стороне большинства ученых и исследователей. Это так называемая критическая масса – вот когда ученых-антипрививочников будет как минимум половина из ВСЕХ ученых на Земле (а не 0,5 или 3 %), тогда государство и общество возможно пересмотрят свою позицию (и я тоже), а пока исследования одного ученого (10, 100, 1000) погоды не делают.

Ну, на это вообще можно привести всем известный факт - когда Коперник один-единственный говорил что не солнце вокруг земли вращается , а наоборот за что и поплатился.

Как Дюйсберг останется отщепенцем, так и Червонская, так и все те, кто упомянут Котоком.
И это не упрямство и не консерватизм, это здравый смысл. Вон Малахов все болезни лечит, пропагандируя очистительные процедуры, Брегг всё лечит голоданием, Джарвис - мёдом, яблочным уксусом и другими натуральными продуктами. И тем не менее их методики официальная медицина не берет на вооружение, потому что не всем помогает, видать… (Кстати все они тоже разбогатели на своих книгах).

в защиту Малахову хочу сказать лишь то что , он в нетрадиционной медицине не по своей воле так сказать, у него в 9 месяцев заболел сын - и врачи поставили диагноз - что-то неизлечимое, но он не опустил рук и вылечил его. Вот так.
и в защиту голоданию, ну всем же известно как хорошо мы выглядим и чувствуем себя после диет, надеюсь никто не будет спорить с неоспоримым.

[MaryS]

Читала, слушала, думала.
Пришла к выводу, что правда, гда-то посередине.

Для себя сделала следующие выводы:
1. Здоровье моего ребенка волнует и интересует, только меня, для любого врача это работа (любимая или нет, но работа), которой к тому-же очень много. Колличество детей, которое приходится на одного педиатра ведет к прямому ущербу качества работы.

2. Вакцины не есть абсолютное зло , но качество бесплатных вакцин, погоня за графиком и безответственное отношение к работе медперсонала - увеличивает шансы получить после их применения букет проблем.
Цель вакцинации - защита от тяжелых болезней (пусть и не 100%)

3. Вакцину лучше выбирать европейского производства, чем индийского и отечественного. Плохо верится, что дешевое может быть полезней и безопасней. Дешевизна, часто идет в ущерб качеству.

4. Вакцинировать можно только здорового ребенка. Желательно провести предподготовку перед вакцинацией (сделать анализ крови, дать ребенку противоалергический препарат (чтобы снизить риск получения аллергической реакции).

5. Так-как до года ребенок находится, в основном, в тесном кругу общения близких ему людей (которые, я надеюсь, стараются соблюдать элементарные нормы гигиены, зная, что в доме грудничек), полагаю, что если в обществе нет эпидемий болезней от которых вакцинируют, вакцинацию можно начать после 1 года жизни ребенка.
Так-как до года ребенок активно растет, развивается, знакомится с "агрессивной" окружающей средой и маленький организм испытывает и без того огромные нагрузки на все системы организма, включая имунную.
А после года, получив все необходимые прививки можно подготовиться к посещению Детского Сада и др. коллективов.

Думала об этом 3 года.
Сейчас хочу получить толковую консультацию каким образом начать вакцинировать своих детей, если старшему 3 года 6 месяцев, а младшей 1 год 7 месяцев?

БЦЖ в роддоме делала обоим (все-таки в нашем обществе эпидемия туберкулеза, а прививка хоть далеко не 100%, но все-таки защита).

Это лично мои выводы, а как говориться, сколько людей - столько мнений, так-что заранее принимаю, что они могут быть ошибочны.

[muv]

Я в шоке!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!
Сегодня была в поликлинике. Так как врача на участке нет, медсестра померяла мою детку и отправила к любому врачу на профил. осмотр. Карточку естественно дала для этого мне в руки. Ну думаю - отксерю... Заглянула почитать - и...........Вобщем к врачу идти не стала, забрала карточку домой!
1)До КПК интерисовалась вакцинацией постольку-поскольку При вакцинации аннотации в процедурной не читала, верила на слово
Но всё же интерисовалась, от чего что прививают. Так вот нам вкололи в марте, апреле, мае 2008 года HIB!!!!!!!!! Ни врач, ни медсестры в процедурной ни разу об этом не упомянули! Мол столбняк, дифтерия и коклюш, а полио отдельно! Узнала только сегодня, т.е. год спустя, из карточки!!!!!!!!
2) После первой прививки АКДС и компания, у ребёнка отекло пол попы, орала, плакала, в общем жуть... На второй день прибежала к врачу, она выписала лечение и ни слова в карточке... Запись одна: "С момента проведения проф. прививки местной и общей реакции не было"
4) В графе "Гепатит В" карандашеком написано "отказ". Хотя я писала отказ на отдельном листке под диктовку врача в 2008 году - ВЫРВАН!
3) 20 марта этого года принесла отказ от прививок с указанием всех норм. актов, законов, деклараций и т.п., по которым не обязана делать прививки. Отказ от всего кроме АКДС. Был грандиозный скандал. Медсестра не хотела вклеивать моё заявление, типа у них есть свой бланк. В общем я заполнила их бланк, правда вычеркнула всё с чем не согласна, и при мне она вклеила оба отказа. Я попросила расписаться на моих экземплярах, после чего она кричала что она что вырвит их что-ли?!!!! Заведующая на просьбу расписаться сказала ЩААААС!
И вот передо мной карточка: ВЫРВАНО, причём оба отказа, и на их бланке в том числе!
4) Запись рукой медсестры с подписью от 20 марта: "От посещения на дому мать отказалась"

Не удивили. Я вообще, вот честно, не знаю почему люди посещают все еще таких врачей? А вообще, недавно в руки попала карточка старшей дочери, я ее берегу, как память Перечла, конечно многое подзабыла, но вот освежила в памяти переписку заведующей и медсестры:
-почему не прививаетесь
-мать отказывается от прививок
- нарушен график вакцинации. Рекомендую провести с матерью профилактическую беседу и указать на необходимость своевременной вакцинации
- мать отказывается от прививок, ссылается на медотвод
- почему медотвод не вклеен в карту
-мать отказывается предоставить его мне, говорит, что когда сочтет необходимым, посетит поликлинику и лично его передаст заведующей
- почему не прививаетесь

Я помню эту эпопею, хотя очень и очень положительно отношусь к вакцинации, как к таковой, но!!!! только с соблюдением ВСЕХ правил безопасной вакцинации. На тот момент мне не нравилось состояние моей дочери, хотя никакого медотвода не было и в помине, вот просто интуитивно... не нравилось и все. Спокойно дождалась, когда все тревожащие меня симптомы исчезли, прошла медосмотр и сделала прививки. А также, уже когда забрала карточки на руки узнала, что мне были выданы две коробки с детским питанием, витаминные соки и детский панадол - 18 упаковок. О как! (Дело было 18 лет назад)

[Сергей Дибров]

http://ovulation.org.ua/vakcinaciya_polza_ili_vred
Заранее скажу, что не все в статье совпадает с моими убеждениями, но в целом.....

К сожалению, в целом эта статья не выдерживает критики. Высказать некоторые замечания, или дождаться Вашей публикации?

[muv]

К сожалению, в целом эта статья не выдерживает критики. Высказать некоторые замечания, или дождаться Вашей публикации?

Отчего же, это же не мое мнение, мнение схожее с моим, но не идентичное, я кажись об этом изначально сказала. Свое я составила (я говорю о книге Котока) и выскажусь скоро, обещаю. А Ваше мнение тоже целиком и полностью заслуживает право быть. Посему, высказывайтесь

[o_ch]

muv, Вот мне интересно просто, зачем вырывать мои отказы, если я их писала по настоичивым просьбам той же медсестры, вплоть до звонков домой с требованием привиться или написать отказ?

[Иннулька]

Я верю в достижения медицины, и ваше право совершенно не верить ни врачам, ни препаратам.

по-моему это принципиальная разница,; кто во что верит, я вот не верю что человек(ученый-неученый-медик-немедик) знает столько о человеческом организме столько чтобы так в него грубо вмешиваться , ведь не человек человека создал.

[o_ch]

О! Страм, а Вы как думаете? Мои заявления тоже из карточки от нехватки времени повырывали Работала медсестра, так сказать, внеурочно)))))) Кстати, сегодня в поликлинике, как в музее: кроме нас был на всю поликлинику в коридоре один малыш)))

[страм]

О! Страм, а Вы как думаете? Мои заявления тоже из карточки от нехватки времены повырывали Работала медсестра, так сказать, внеурочно)))))) Кстати, сегодня в поликлинике, как в музее: кроме нас был на всю поликлинику в коридоре один малыш)))

понятия не имею. Значит в этой конкретной поликлинике зав поликлиникой строго следит за выполнением вакцинации и для статистики им не нужны отказы.
А из свежиш примеров(сегодняшних) - 3-им детям перенес вакцинацию, из-за того, что у них ОРВИ было. Еще одного с аллергологом отправил общаться по поводу прививок. Никто из начальства мне по этому поводу ЦУ не давал, я и делаю, то что считаю нужным. Хотя пару дней назад был нелепый случай, когда пожаловались, на то что я ОТКАЗАЛСЯ разрешать ребенку вакцину(ОРВИ тоже было). Причем жаловалась мамочка

[Vivalia]

опять же-это время которого не хватает...

да нет, время тут не при чем - это чтоб статистику не портить себе. написали, что сделали прививку, чтоб премии их потом не лишали.

[страм]

кстати свежий пример о карточках, которые на руках(только что со скорой пришел)-ребенок дал аллергическую реакцию на прививку сделанную утром. На приеме они забыли карточку дома и при обследовании ничего не сказали, что стоят на учете у аллерголога, которым рекомендовано за 3 дня до прививок пить антигистаминные препараты. Ребенка обсыпало, хорошо хоть без температуры. Карточка только сейчас внезапно нарисовалась. Лечение я конечно назначил, но получается что виноват врач, который не видел карточку и которому не сказали при разговоре о проблемах ребенка.

[o_ch]

кстати свежий пример о карточках, которые на руках(только что со скорой пришел)-ребенок дал аллергическую реакцию на прививку сделанную утром. На приеме они забыли карточку дома и при обследовании ничего не сказали, что стоят на учете у аллерголога, которым рекомендовано за 3 дня до прививок пить антигистаминные препараты. Ребенка обсыпало, хорошо хоть без температуры. Карточка только сейчас внезапно нарисовалась. Лечение я конечно назначил, но получается что виноват врач, который не видел карточку и которому не сказали при разговоре о проблемах ребенка.

а я вот читаю свою карточку и диву даюсь. у нас осенью температура нарисовалась, ну и прошла через день. Но мы вызывали врача. Так вот по записям получается что она к нам приходила 13, 14,15, 16, 17, 18, 20, 23 октября. То есть 8 раз! Причём 18 число - это суббота!!!!! И ещё анализ крови от 15 октября на бланке детской поликлиники Суворовского района, хотя мы за всё время ни разу там анализы не сдавали!!!!!!!!!!!!! Нам удобней в другой лаборатории...
По ходу получается что патронаж проводился 2-3 раза в месяц, хотя врачей мы лицезрели только раз в месяц, когда сами приходили на плановый приём, либо по вызову, что было раза 2 или 3 за полтора года... Приходили они домой месяцев до 2х.
Стоит ли оставлять ещё карточку в поликлинике? Что скажете, Страм?

[Сергей Дибров]

Отчего же, это же не мое мнение, мнение схожее с моим, но не идентичное, я кажись об этом изначально сказала. Свое я составила (я говорю о книге Котока) и выскажусь скоро, обещаю. А Ваше мнение тоже целиком и полностью заслуживает право быть. Посему, высказывайтесь

Коротко, о том, что на поверхности.

Какой путь предстоит пройти вакцине прежде чем ее одобрят для всеобщего применения? Это и пре-лицензирование, и пост-лицензирование, мониторинг побочного действия вакцин, государственная система оценки безопасности вакцин.

Наглядный пример. Пресловутая КаКа, вакцина от кори и краснухи. Использованы десятки миллионов доз. Не зарегистрирована в Индии, не прошла процедуры регистрации в Украине и, насколько я знаю - вообще ни в одной стране мира. Так что "государственная система оценки" прошла мимо нее.

Знаете, а ведь лечение детских болезней намного дороже, чем прививка!

Как раз об этом спорили Об этом можно было смело говорить, когда применялась российская АКДС ценой 5 грн за дозу. Курс Инфанрикса стоит, напомню, полторы тысячи гривень.

Объем российского рынка вакцин по итогам первого квартала 2007 г составил 14,7 млн. долл. (без учёта объема государственной программы). Доля указанного сегмента составила 0,18% общего объема российского фарм рынка в стоимостном выражении"

"без учёта объема государственной программы" - это особенно понравилось. В России, как и в Украине, львиная доля закупок вакцин идет как раз через государственные программы, только в России - на местном уровне, а у нас - централизованно. Например, в рамках московской региональной программы полагается прививка пресловутой вакциной от рака шейки матки. Это три прививки по двести долларов, которые бесплатно выделяются ну как минимум миллиону человек. Итого - шестьсот миллионов долларов только по одной программе в одном субъекте федерации. Не считая календаря обязательных прививок, да.

В 2007 году в России реализовано вакцин на 14,7 млн. долл., а лекарств - на $7,2 млрд.

Так что если без лукавства, то вакцин реализуется как минимум на несколько сот миллионов долларов. То есть разница объемов рынка - раз в десять. При этом обязательными являются привики от шести болезней, а всего прививают от десяти, ну максимум пятнадцати. Лекарства выпускают против сотен, если не тысяч, заболеваний, включая баснословно дорогие онкологические, неврологические, кардиологические препараты, средства для лечения импотенции, протезы и прочие средства для ухода за больными.

Да НИКОГДА прибыли производителей вакцин не сравнятся с прибылями компаний, производящих лекарства!

Есть все шансы. Для этого нужно всего лишь раз в двадцать увеличить количество предлагаемых препаратов. Автор как раз об этом и пишет: "... оказывается во всём мире учёные сейчас создают, тестируют вакцины от страшнейших заболеваний! От СПИДа (!!!), рака, гипертонии, папилломавирусов, болезни Альцгеймера, аллергии и даже от ожирения! И наука делает большие ставки на их эффективность". Не только наука, да.

Я понимаю: автор имел проблемы с гепатитом Б. Но не будем забывать, что прививка против данного заболевания в первый день жизни абсолютно лишена смысла: иммунитет у новорожденного не может выработаться в принципе. Почему в роддомах, вместо введения иммуноглобулина детям из группы риска, колют вакцину всем подряд - на этот вопрос я не могу найти ответа, равно как и мои знакомые медики.

И еще - очень не понравился пиетет автора перед импортными вакцинами, основанный исключительно на собственных догадках и рефлексиях. Распухшая попа и страдающий после АКДС+ХИБ ребенок (см. предыдущую страницу) - результат введения импортной, европейской вакцины.

[страм]

а я вот читаю свою карточку и диву даюсь. у нас осенью температура нарисовалась, ну и прошла через день. Но мы вызывали врача. Так вот по записям получается что она к нам приходила 13, 14,15, 16, 17, 18, 20, 23 октября. То есть 8 раз! Причём 18 число - это суббота!!!!! И ещё анализ крови от 15 октября на бланке детской поликлиники Суворовского района, хотя мы за всё время ни разу там анализы не сдавали!!!!!!!!!!!!! Нам удобней в другой лаборатории...
По ходу получается что патронаж проводился 2-3 раза в месяц, хотя врачей мы лицезрели только раз в месяц, когда сами приходили на плановый приём, либо по вызову, что было раза 2 или 3 за полтора года... Приходили они домой месяцев до 2х.
Стоит ли оставлять ещё карточку в поликлинике? Что скажете, Страм?

не хотите-не оставляйте, но пожалуйста-на прием ее не забывайте и не устраивайте скандал когда врач не захочет вас принимать без нее. А патронаж ребенка до полугода проводится 1 раз в месяц, по крайней мере врачебный(не считая 1 месяца-2 раза) потом раз в 3 месяца при отсутствии патологии

в моей карточке тоже много интерестного. Буквально месяц назад узнал, что болел в детстве холециститом, пневмонией и грыжей. не считая бронхиальной астмы. Очень удивился.

[o_ch]

Ну если бы он проводился, пусть. Но он же просто существует на бумаге. И это пусть, но не в мед.карточке моего ребёнка! Скажите, пожалуйста, как врач: могут мне отказать в услугах в поликлинике,если я карточку оставлю дома, и буду приносить её на приём?
И Ваш взгляд на то что у меня в карточке вклеины подложные анализы, вырваны заявления и т. п. Кто должен нести за это ответственность, и что делать?

[страм]

отказать не могут(моя карточка тоже всегда дома хранилась).
С этими вопросами обращаться к участковому педиатру.Здоровье ребенка от этого пострадало?

[o_ch]

От этого нет, а вот от того что вкололи препарат без моего ведома мне очень не по себе. Реакция на прививку была, и врач об этом знала, но в карточке написано - что реакций не было. Вот и статистика. А мне же потом этой статистикой перед носом и будут мотылять...