Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Осавул]

Давай, может, своими словами, без отсылки к чьим-то интервью.
У тебя же есть свое мнение, которое ты можешь высказать по этому поводу своими словами? Или нет?

Метать бисер? Достойно ли? Да смысл сотрясать воздух если вы сам всё прекрасно понимаете и неплохо ориентируетесь в происходящем... ?
Диспута ведь не получится - никто никого не переубедил в споре, все остаются при своих.
Если ещё спорить о частностях и деталях - то ладно, но о цельной и состоявшейся уже идеологии, которая сейчас профанируется и извращается в угоду временщикам и временам?
Столько здесь толкуется о необходимости самостоятельного пути Украины, а ведь без самостоятельной, своей собственной, выстраданной, а в нашем случае и кровью политой, идеологии не может быть и самостоятельного, своего пути... Или нет?

[Arques]

Не важно каких - нужно отметиться всем ( одна Юлька осталась в очереди ) из старой когорты в управлении страны, шоб уже или пан или пропал

У Юли будут сложности в этом отношении- ее не слишком хорошо принимали летом с.г. в Вашингтоне, возможно с будущей администрацией БД ей и удастся договориться, особенно, если в Овальный кабинет войдет хозяйка (кто как не женщины поймут друг-друга лучше всего)).

[Vertep]

Метать бисер? Достойно ли? Да смысл сотрясать воздух если вы сам всё прекрасно понимаете и неплохо ориентируетесь в происходящем... ?
Диспута ведь не получится - никто никого не переубедил в споре, все остаются при своих.
Если ещё спорить о частностях и деталях - то ладно, но о цельной и состоявшейся уже идеологии, которая сейчас профанируется и извращается в угоду временщикам и временам?
Столько здесь толкуется о необходимости самостоятельного пути Украины, а ведь без самостоятельной, своей собственной, выстраданной, а в нашем случае и кровью политой, идеологии не может быть и самостоятельного, своего пути... Или нет?

Уже не раз полита кровью, но как перекроить верхушку как??

[Pablo Escobar]

Метать бисер? Достойно ли? Да смысл сотрясать воздух если вы сам всё прекрасно понимаете и неплохо ориентируетесь в происходящем... ?
Диспута ведь не получится - никто никого не переубедил в споре, все остаются при своих.
Если ещё спорить о частностях и деталях - то ладно, но о цельной и состоявшейся уже идеологии, которая сейчас профанируется и извращается в угоду временщикам и временам?
Столько здесь толкуется о необходимости самостоятельного пути Украины, а ведь без самостоятельной, своей собственной, выстраданной, а в нашем случае и кровью политой, идеологии не может быть и самостоятельного, своего пути... Или нет?

Общие слова и эмоции. А конструктив где?
Какая идеология профанируется? Относительно "временщиков". Тут вообще вопрос интересный. Вы хотите "постоянщиков". Так извините, но это прямой путь к автократии и диктатуре.
Я просто уже не первый раз обращаю внимание, что многим украинцам не нужны ни сменяемость власти, ни какие-то демократические, не побоюсь этого слова, ценности, не нужны собственные мозги... Им нужен кто? Как его зовут? Правильно! Им нужен Путин. Ну или, на крайний случай, Лукашенко. Только чтобы говорил на украинском языке и ходил в вышиванке. И вот это, на самом деле, и есть извращение идей Майдана. Это, а не до сих пор имеющая место коррупция, высокие тарифы и Липецкая фабрика.

[Vertep]

У Юли будут сложности в этом отношении- ее не слишком хорошо принимали летом с.г. в Вашингтоне, возможно с будущей администрацией БД ей и удастся договориться, особенно, если в Овальный кабинет войдет хозяйка (кто как не женщины поймут друг-друга лучше всего)).

Та ну конечно я несерьезно писала про Юльку, просто она никак не угомонит свои амбиции - наркотик для нее политика))

[Pablo Escobar]

Уже не раз полита кровью, но как перекроить верхушку как??

Никак, пока не перекроится само общество.

[Bocman]

Та ну конечно я несерьезно писала про Юльку, просто она никак не угомонит свои амбиции - наркотик для нее политика))

Не знаю как насчет наркотика, но вот каким образом она сколотила состояние в период когда была у власти - стоило бы изучить соответствующим органам. А в случае выявления злоупотреблений служебным положением во вред государству - спросить по всей строгости закона, так, чтобы срок полученный от овоща медом показался

[Vertep]

Липецкая фабрика.

Президент Украины не может иметь какого-либо иного представительского мандата, занимать должность в органах государственной власти или в объединениях граждан, а также заниматься иной оплачиваемой либо предпринимательской деятельностью или входить в состав руководящего органа или наблюдательного совета предприятия, что имеет целью получение прибыли.

А шо ему потом за это будет?

[Arques]

Та ну конечно я несерьезно писала про Юльку, просто она никак не угомонит свои амбиции - наркотик для нее политика))

ЮВТ бездарно просрала свой шанс стать президентом в 2004м, поверив обещаниям Ющенко и Березовского.
Хотя, на их месте поступила бы точно также. Могла ли она поступить иначе в разгар Майдана десятилетней давности? Могла, но не поступила.
Она сделала свой эволюционный выбор и проиграла.

[Bocman]

Президент Украины не может иметь какого-либо иного представительского мандата, занимать должность в органах государственной власти или в объединениях граждан, а также заниматься иной оплачиваемой либо предпринимательской деятельностью или входить в состав руководящего органа или наблюдательного совета предприятия, что имеет целью получение прибыли.

А шо ему потом за это будет?

И кто его будет брать за ж**у? Разве что опять Майдан соберется и накостыляют шоколадному по заслугам

[Осавул]

Уже не раз полита кровью, но как перекроить верхушку как??

У каждого из нас наверняка есть свои планы-сценарии как перекроить... Вот только возможности наши ограничены... вот и выплёскиваем эмоции ТУТ... Играем в политику... Как в танчики...)))
Радикальные методы привлекают своей простотой - "Нет человека-нет проблемы"... Но это не так... И не работает радикализм в мирных условиях, он хорош на вспышке, на гребне протеста... Управлять планомерно нельзя радикальными методами... И это отлично знают профессиональные управленцы... Но наше сегодняшнее время никак мирным не назовёшь... И дело не в АТО даже и не в анексиях и сепаратистах, в самой нашей НЕ военной жизни нет мира, ражданского мира... Когда власть не давит на народ экономически, когда власть говорит народу хоть половину правды о будущем ему уготованом, и когда народ в свою очередь доверяет власти своей страны и вверяет ей своё будущее без подозрений и сомнений, как своим... А какие они нам свои? Если их цели, их методы, их замысли - это не НАШИ замыслы и цели...
Вот и применяет власть двойные стандарты, меняет на ходу правила жизни, подменяет правду полуправдой скрывая истинные цели и врёт, врёт, врёт...

[Vertep]

Никак, пока не перекроится само общество.

Низы созреют намного раньше, а рожи на верхах будут практически те же - как быть? Или я чего то не знаю)

[Vertep]

У каждого из нас наверняка есть свои планы-сценарии как перекроить... Вот только возможности наши ограничены... вот и выплёскиваем эмоции ТУТ... Играем в политику... Как в танчики...)))
Радикальные методы привлекают своей простотой - "Нет человека-нет проблемы"... Но это не так... И не работает радикализм в мирных условиях, он хорош на вспышке, на гребне протеста... Управлять планомерно нельзя радикальными методами... И это отлично знают профессиональные управленцы... Но наше сегодняшнее время никак мирным не назовёшь... И дело не в АТО даже и не в анексиях и сепаратистах, в самой нашей НЕ военной жизни нет мира, ражданского мира... Когда власть не давит на народ экономически, когда власть говорит народу хоть половину правды о будущем ему уготованом, и когда народ в свою очередь доверяет власти своей страны и вверяет ей своё будущее без подозрений и сомнений, как своим... А какие они нам свои? Если их цели, их методы, их замысли - это не НАШИ замыслы и цели...
Вот и применяет власть двойные стандарты, меняет на ходу правила жизни, подменяет правду полуправдой скрывая истинные цели и врёт, врёт, врёт...

Ладно не грусти, ты написал всем известные истины, которые все давно знают)

Кстати мальчики всех с праздником Два в одном, кому какой ближе к телу - примеряйте)

14 октября - День Защитника Отечества и день основания УПА.

[Arques]

Низы созреют намного раньше, а рожи на верхах будут практически те же - как быть? Или я чего то не знаю)

Тьма-тьмущая из присутствующих здесь представителей народа (тех самых низов) была готовы целоваться в десны с новоявленными рожами в той же ВРУ, но не прошло и полгода, как те же самые люди высказываются крайне радикально в отношении своих же политических, а в некоторых случаях и сексуальных кумиров.
Как быть с рожами, которые окружают нас по эту сторону телевизора? ))

[Осавул]

Общие слова и эмоции. А конструктив где?
Какая идеология профанируется? Относительно "временщиков". Тут вообще вопрос интересный. Вы хотите "постоянщиков". Так извините, но это прямой путь к автократии и диктатуре.
Я просто уже не первый раз обращаю внимание, что многим украинцам не нужны ни сменяемость власти, ни какие-то демократические, не побоюсь этого слова, ценности, не нужны собственные мозги... Им нужен кто? Как его зовут? Правильно! Им нужен Путин. Ну или, на крайний случай, Лукашенко. Только чтобы говорил на украинском языке и ходил в вышиванке. И вот это, на самом деле, и есть извращение идей Майдана. Это, а не до сих пор имеющая место коррупция, высокие тарифы и Липецкая фабрика.

Плохо вы знаете украинцев...))) Выросли и возмужали в среде где украинцы были мало представлены... Не было вас бабушки в Кременчуге...)))
Пропустим обидное про ненадобность мозгов- это в вас еврейский гонор взыграл..) Но вот, то что украинцам нужен фюрер, бацька, или таметьман - грубая ошибка... Мы - махновцы по крови своей, нам любая власть подозрительна и неудобна... А уж явно НЕ наша власть, так и подавно...
И даже не Липецкой фабрике дело, а в единогласной поддержке всех Пециных начинаний жоппоблоком в ВРУ в последние три месяца... в явном сговоре БПП и ОППО по дележу власти на местных выборах, когда эксрыгоналам отданы Днепропетровская, Запорожсая, Николаевская, Харьковская области целиком и половинки Одесской и Кировоградской... Это по вашему НЕ профанация идей ? Мало? Та лиха беда начало... Ещё лугандон грядёт...

[Осавул]

Ладно не грусти, ты написал всем известные истины, которые все давно знают)

Кстати мальчики всех с праздником Два в одном, кому какой ближе к телу - примеряйте)

14 октября - День Защитника Отечества и день основания УПА.

Самый первый праздник в этот день праздновался ещё на Сечи Запорожской... Покрова - покровительница и главная святыня украинского казачества...))

[Vertep]

Тьма-тьмущая из присутствующих здесь представителей народа (тех самых низов) была готовы целоваться в десны с новоявленными рожами в той же ВРУ, но не прошло и полгода, как те же самые люди высказываются крайне радикально в отношении своих же политических, а в некоторых случаях и сексуальных кумиров.
Как быть с рожами, которые окружают нас по эту сторону телевизора? ))

Принимать, как прогрессирующую/дрейфовую погрешность ..)

[Pablo Escobar]

Низы созреют намного раньше, а рожи на верхах будут практически те же - как быть? Или я чего то не знаю)

Нифига низы не созреют раньше. За почти 2 года с начала событий на Майдане низы как жаждали колбасы по два-двадцать, гречки европейских зарплат, так и продолжают по сей день. Только теперь уже обиженные на то, что за 2 года никто так этого и не дал. Понимаешь? Обиженные! Не осознавшие, что этого не будет в обозримом будущем даже при усиленной работе мозга и интенсивном саморазвитии, а без таковых вообще никогда, а именно обиженные. Нас обманули. Нас предали. Нас слили. Все гандоны.
Хочешь дам расклад по т.н. электоральному полю Украины?
Смотри:
25% - пенсы, которые тупо голосуют за коммунистообразных (сюда же и ярковыраженные рыги отностятся), которые в свою очередь дозируют их гречкой, маслом, сахаром и бесплатными памятниками.
15% - ярковыраженная вата всех возрастов, онанирующая на величие Империи, которого никогда не было. Эти либо вообще "бойкотируют" выборы, либо как и первая группа голосуют за различного рода коммунообразных.
50% - электорат майданной/околомайданной/постмайданной власти, обладающий крайне низкой степенью информационной гигиены, т.е. потребляющий всякие вбросы без попытки какого-либо хотя бы поверхностного анализа фактов, делающий на основании этого абсолютно неадекватные выводы, приводящие к истерикам "нассливают", "зрада", "агентыКремля" и т.д. Собственно, из этой части электората, опять-таки, в силу той же низкой информационной гигиены, часть может перекочевать в первую и даже во вторую.
5% - радикалы и им активно сочувствующие. Нет, это не электорат партии Ляшка и не те, кто сейчас собирается голосовать за ПС, "Свободу" и т.д. на волне недовольства петесенией (те как раз из 3-ей группы). Эти "идейные". Они всегда такими были. Даже при Яныке.
И только 5% - это те, как было сказано, "перекроившиеся", голосющие не сердцем, не пузом и не межушным ганглием, а умеющие принимать, фильтровать и анализировать информацию мозгами. В интернетах, правда, кажется, что их больше, чем 5%, но это только в интернетах так кажется.

Да. И еще одно. Это расклад по тем, кто таки пойдет на выборы. А их, дай Бог, чтобы набежало 55-60% от общего числа избирателей. Остальные - "мнеэтирожиосточертели", "отменяничегонезаивисит", "зачемэтивыборытолькоденьгитратят" и т.д. То есть, другими словами, люди, еще не осознавшие нужность выборов, как факта своего участия в политической жизни страны.

Так вот. По "созреванию низов". Нихрена не быстрее. И поэтому нынешнее выборное меню из "сэндвича с говном" и "большой клизмы" вполне логично, правильно и естественно.

Плохо вы знаете украинцев...))) Выросли и возмужали в среде где украинцы были мало представлены... Не было вас бабушки в Кременчуге...)))
Пропустим обидное про ненадобность мозгов- это в вас еврейский гонор взыграл..) Но вот, то что украинцам нужен фюрер, бацька, или таметьман - грубая ошибка... Мы - махновцы по крови своей, нам любая власть подозрительна и неудобна... А уж явно НЕ наша власть, так и подавно...
И даже не Липецкой фабрике дело, а в единогласной поддержке всех Пециных начинаний жоппоблоком в ВРУ в последние три месяца... в явном сговоре БПП и ОППО по дележу власти на местных выборах, когда эксрыгоналам отданы Днепропетровская, Запорожсая, Николаевская, Харьковская области целиком и половинки Одесской и Кировоградской... Это по вашему НЕ профанация идей ? Мало? Та лиха беда начало... Ещё лугандон грядёт...

Дорогой ты мой человек. Дай я тебя расцелую, можно? Наконец-то на Одесском форуме меня, пусть и косвенно, назвали евреем. Я шел к этому 9 долгих лет, ради этого переехал из Одессы в Киев и даже почти сделал обрезание, но в последний момент передумал. Низкий тебе поклон...
Заковыка только в том, что ты ошибся.

Теперь к сути. По махновцам и неудобной власти. Пора отвыкать. И начинать понимать, что власть - это не царь, не Бог и не Герой. И даже президент - это атавизм. Впрочем, анархизм - еще больший атавизм. Собствено, сам анархизм, как противопоставление единовластию и возможен только в координатах единовластия. Вернитесь на землю. Тут 21-й век, Европа, толерантность, геи и парламентские республики (даже несмотря на некоторых "недобитых" монархов).
Вас никто с вашим анархизмом в приличный дом не пустит. Даже на порог.
Власть нынешняя - она именно ваша (и моя, кстати, тоже). Со всеми этими бывшерыгами и зарыгами. Так сталося, як то кажуть. Иначе нам низзя никак. Иначе Миша попробовал в Грузии: перекошмарил часть своих оппонентов до такой степени, что даже протянувший его во власть Госдеп ужаснулся и срочно провел информационную кампанию по его... ну, скажем, дискредитации. И сослал в Одессу. Но под четким контролем, чтобы, если и кошмарил, то хотя бы трупы хорошо прятал.
Да, я понимаю, что противно смотреть на эти рыговские морды. Мне тоже противно. И я за них не голосую, но есть те, кто голосует. И их очень немало. Выше расписал. Ты хочешь, чтобы в Днепропетровской, Запорожской, Николаевской, Харьковской областях целиком и в половинках Одесской и Кировоградской не было бывших рыгов? Прикольно. Я тоже не хочу. Но там хотят. Жители сами хотят. Им нравится. Они к такому привыкли. Если у них это заберут, они вполне вероятно начнут бузить, дай только зачинщика (а таких там немало). Они пассивны, да. Но на Донбассе тоже были пассивные. Однако, нашлись те, кто эту пассивность трансформировал в толпу под веселым лозунгом "Хватит кормить хунту". Результат немного предсказуем.
Подытоживая.
Да, хотелось бы всех "плохих" одной метлой выгрести нахрен. Но возникает две проблемы:
1) Метлодержатель быстро станет плохим
2) У "плохих" есть свой электорат, с которым не считаться нельзя.

Как-то так.

[Olivi@]

Никак, пока не перекроится само общество.

В далекие советские времена,когда мне было лет 16, отдыхали мы на природе с родственниками, наслаждались солнцем и шашлыком. Взрослые выпили и пошел горячий спор: отчего мы так погано живем?) Версии было две: 1. система такая поганая. 2. народ такой поганый.
И тогда мне пришло в голову - хорошо бы, чтобы высокие посты в советском союзе заняли специалисты из "другой цивилизации", во так добровольно пришли и научили жить, как люди)) Подумала и забыла надолго. И вспомнила только сейчас, когда у нас появился Саакашвили. Совпадение?

[Olivi@]

"Пессимист, это хорошо информированный оптимист" (с) Где то так...

Пессимизм нужно засовывать куда-то подальше и никому не показывать. Только информацию.И ты увидишь, как все начнет меняться к лучшему)