Языковая проблема в Украине - II

[РА]

Чтение лекций и практика на шведском языке.
Наш факультет сотрудничает с Хельсинским Университетом и Университетом Турку.
В Турку все обучение на шведском.

Я имел в виду начальное/среднее образование.

[serj72]

Образец заявления
--------------------------------------------------------------------------------
" " 2009 г. Уполномоченному ВР Украины в правах человека

Прокурору г. ..............

ЗАЯВЛЕНИЕ

В соответствии с требованиями ст. 19 Закона Украины « О международных договорах Украины» международные обязательства Украины имеют приоритет над национальным законодательством Украины.

Ст. 2 Протокола № 1 к Европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод предоставляет мне право выбора формы обучения для своих детей и определяет обязанность государства обеспечить реализацию мною этого права.

Ст. 12 Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной гласит, что:

*************
ПРОШУ:
- привлечь к уголовной ответственности чиновников, злостно нарушающих мои права и права моего ребенка и обеспечить моему ребенку обучение на русском языке;

-Уполномоченного ВР Украины в правах человека прошу открыть производство по делу о массовых нарушениях прав граждан;

- международные организации прошу ввести санкции против Украины за массовые нарушения прав граждан;

- В случае отсутствия у меня возможности выбора формы образования для моего ребенка я оставляю за собой право прекратить обучение моего ребенка в школе;

-Дополнительно прошу прокуратуру проверить законность различных финансовых сборов, которые производятся в школе № ___________г. N c привлечением налоговых органов.

С уважением,

_____________________
Ф.И.О.

А конвенция подразумевает ответственность нарушающей стороны?
Ну про отсутствие ответственности чиновников -

А вот про дополнительные сборы в конце - это в точку.
Помню как пару лет назад Министр Освиты тогда еще Николаенко (прозвище ПТУ-шник) с экрана центрального канала вещал: (перевод с укр-го на русский )
Дорогие выпускники, ваш долг принести в школу хотя бы по одному компьютеру. вы понимаете , что это ваш долг, ибо вы должны школе.

[alexm]

Не так просто.
В законодательстве лучше не делать резких шагов и шараханий.
Закон - мощный инструмент, но как всякая дубинка имеет два конца.
Лучше попробовать пока только с русским, а потом и до других добраться.
Наличие других языков усложняет квалификацию задачи и соответствующий закон.
А мы вон с русским разобраться не сможем, а еще если другие языки - не потянем. ИМХО.

Все наоборот, если решать с точки зрения защиты этнокультурных интересов всех граждан, вероятность что-то решить хоть немного, но больше (больше сторонников, меньше противников), чем решать проблему носителей одного языка...

[serj72]

1. Принять такое изменение в Конституцию почти невероятно

После выборов реально. При условии, что не будет принято изменений, которые хотят внести до выборов. Почуяли волки опасность низкого рейтинга.

[РА]

2. Надо искать такое решение, которое позволит собрать как можно больше голосов "за" и не вызовет яростного сопротивления украиноязычного населения. Хотя бы потому, что такое решение реальнее всего протянуть...

Пытались протолкнуть решение русского регионального, чем закончилось? А какое дело остальным регионам до той же Одессы?

[magentis]

Сорри, неправильно понял вопрос. Я про Университеты, а со школами такая картина:


Все финляндские граждане имеют право получать образование на родном языке (финский или шведский) от детского сада до университета. Родители имеют право выбирать язык образования для своих детей.

Муниципалитет организовывает полностью обучение на шведском, если об этом просит не менее 15 человек. Т.е. класс вот таких "упертых" шведов будет - они все требуют на шведском. И получат.

А на практике все решается полюбовно.

[alexm]

Батенька, Вы что!!!???
Не государственным, а ВТОРЫМ государственным. Разница
в нашей ситуации принципиальная.!

Эту разницу видите только Вы, а вот жители украинских сел, начиная с винницкой области и дальше на север и запад ее не замечают, потому что сейчас они титульная нация, их язык единственный язык титульной нации в их собственной стране, а Вы предлагаете им "поделиться", "подвинуться"... почувствовали?

[alexm]

После выборов реально. При условии, что не будет принято изменений, которые хотят внести до выборов. Почуяли волки опасность низкого рейтинга.

Опишите механизм, если не сложно

[alexm]

Пытались протолкнуть решение русского регионального, чем закончилось? А какое дело остальным регионам до той же Одессы?

Вы сами с собой спорите? Я пишу об общеукраинских законах, а Вы о чем?

[alexm]

Поэтому фразы "розмовляйте державною" вызывают неприятие к произносящему(а при частом повторении к остальным, тем, кто поддерживает данную фразу).

Есть хитрее вариант - говорят "Розмовляйте рідною мовою", искренне удивляясь, почему украинское население Одессы разговаривает на русском языке. Они жалеют нас, насильственно русифицированных и готовы даже защищать нас от последствий этой русификации, так, как они умеют это делать.

Если Вы думаете, что наши украиноязычные соотечественники - подлые и беспринципные люди, это далеко не всегда так. Им болит украина...

[serj72]

Вы почти правильно определили проблему. Надо поддержать именно украинский язык. Конечно нужен экзамен для госслужащих, при получении гражданства и т.д. Сейчас общий уровень культуры в стране соответствует языковой культуре Верки Сердючки. Пока каждый сам выбирает насколько ему можно не знать украинский язык. Для некоторых профессий это недопустимо.

В теории, да и в практике управления есть такое понятие, как "результат, противоположный ожидаемому".
Есть понятие: действие и противодействие.
И есть понятие "трудоемкость и себестоимость решения".
Я думаю по этим трем критериям Ваше решение неквалифицированно.

Говоря простым языком, вы пытаетесь чесать правое ухо левой рукой с помощью зонтика.
1. Зонтик для этого не нужен. (не надо тратить деньги на обучение квалифицированных кадров чужому бесперспективному языку. лучше уже учить их английскому - чтобы могли читать литературу с огромным проф. потенциалом.)
2. для чесания правого уха удобнее пользоваться правой рукой,а не левой. - Гос. служащие - это как раз не те люди, которые МОГУТ, ХОТЯТ и как следствие НУЖДАЮТСЯ в обучении ЗА НАШИ деньги.
3. И по стоимости решения: Вместо затрат на поднятие украинского языка лучше бесплатно уровнять с ним русский. И все проблемы квалифицированных кадров важных профессий, чиновников, и даже Шоу-бизнеса (Сердючки в частности) решатся бесплатно.

Согласитесь в этом отношении мой путь (русский- 2-й гос) оптимальнее.

Здесь вы не правы. Образование, в том числе высшее, на украинском языке существовало и до распада СССР, проблемы с терминологией надуманы, все слухи и примеры об этом обычно либо анекдоты либо дезинформация.

1. В СССР Да, существовало образование на украинском. Но оно подходило тем, кто знает украинский. И была система образования на русском. И программы были для украинских и русских школ. И сами школы были украинские (моя жена в ней училась) и русские (я учился).
А сейчас система образования никакая. Русских школ на Одессу - раз два и нету. Имеем, что имеем. хотим убить все, что осталось от старой , одной из лучших в мире систем образования.

[РА]

Вы сами с собой спорите? Я пишу об общеукраинских законах, а Вы о чем?

Я о желании граждан общаться с государством на родном для гражданина языке. Законы пишутся для людей или для исполнителей законов?

[alexm]

Я о желании граждан общаться с государством на родном для гражданина языке. Законы пишутся для людей или для исполнителей законов?

Законы пишутся для тех людей, чьи интересы представляет власть, а не для всех других...

[biafra]

Законы пишутся для тех людей, чьи интересы представляет власть, а не для всех других...

А я думал, что для всех граждан, а не только тех, чьи интересы власть представляет...

[serj72]

Опишите механизм, если не сложно

Выбираем на выборахв презы Тигипко (он говорит не стесняясь на русском).
Выбираем в парламент партию Родина и регионы.

Возражать просьба аргументированно.

[РА]

Есть хитрее вариант - говорят "Розмовляйте рідною мовою", искренне удивляясь, почему украинское население Одессы разговаривает на русском языке. Они жалеют нас, насильственно русифицированных и готовы даже защищать нас от последствий этой русификации, так, как они умеют это делать.

Жалость - плохое чувство, сочувствие - гораздо лучше.

Если Вы думаете, что наши украиноязычные соотечественники - подлые и беспринципные люди, это далеко не всегда так. Им болит украина...

Я думаю, что сложившаяся ситуация грозит взрывом. А некоторые, утверждающие, что "у других нет проблем, поскольку у них самих подобных нет" скорее всего не вышли из детского возраста.

[Фэй]

Выбираем на выборахв презы Тигипко (он говорит не стесняясь на русском).
Выбираем в парламент партию Родина и регионы.

Возражать просьба аргументированно.

Умиляет эта фраза: "он говорит не стесняясь на русском"..)
А остальные чего стесняются?... Или команды ждут?

[РА]

Законы пишутся для тех людей, чьи интересы представляет власть, а не для всех других...

Власть - растяжимое понятие.

И, в самом деле, - тут неизвестный повернулся к Берлиозу, - вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... Кхе... Кхе... Саркома легкого...- Тут иностранец сладко усмехнулся,
как будто мысль о саркоме легкого доставила ему удовольствие, - да, саркома, - жмурясь, как кот, повторил он звучное слово, - и вот ваше управление закончилось! Ничья судьба кроме своей собственной, вас более не интересует.

М. Булгаков. "Мастер и Маргарита".

Законы (написанные людьми) имеют интересную особенность - меняться под действием обстоятельств.

[serj72]

Эту разницу видите только Вы, а вот жители украинских сел, начиная с винницкой области и дальше на север и запад ее не замечают, потому что сейчас они титульная нация, их язык единственный язык титульной нации в их собственной стране, а Вы предлагаете им "поделиться", "подвинуться"... почувствовали?

Ну есть такое слово: "Надо".
Это будет по крайней мере справедливо.

[serj72]

Есть хитрее вариант - говорят "Розмовляйте рідною мовою", искренне удивляясь, почему украинское население Одессы разговаривает на русском языке. Они жалеют нас, насильственно русифицированных и готовы даже защищать нас от последствий этой русификации, так, как они умеют это делать.

Если Вы думаете, что наши украиноязычные соотечественники - подлые и беспринципные люди, это далеко не всегда так. Им болит украина...

Эту разницу видите только Вы, а вот жители украинских сел, начиная с винницкой области и дальше на север и запад ее не замечают, потому что сейчас они титульная нация, их язык единственный язык титульной нации в их собственной стране, а Вы предлагаете им "поделиться", "подвинуться"... почувствовали?

Вы противоречите сами себе. Вы определитесь, они не хотят подвинуться или им болит Украина. Они мешают или помогают?