Будова. ЖК Звёздный городок.

[Скруджжж]

Проблема в том, что у жильца нет другого выбора, потому и встал вопрос с льготами когда-то.

а если бы выбор был , тогда что? Энергия, полученная посредством электричества сейчас существенно дешевле газовой (по счётчикам). Поэтому даже те, у кого есть выбор (газ ^ свет) выбирают электричество.
Короче, жильцы в домах с электроплитами ничего не потеряли. Петиции с просьбами уменьшить цены на свет, газ, бензин, уголь, налоги и т.д писать , конечно, можно. Никто платить больше не хочет. Но боюсь, толку будет 0

[Скруджжж]

Ребята добрый день подскажите пожалуста устанавливал кто-нибудь себе уже счётчики тепла????Себе хочу установить , мониторю везде-интересная тема, с конторами общался хочу узнать как по факту????

в ЗГ теплосчётчик вам не поставят

[ЗвёздноГородчанин]

Ребята добрый день подскажите пожалуста устанавливал кто-нибудь себе уже счётчики тепла????Себе хочу установить , мониторю везде-интересная тема, с конторами общался хочу узнать как по факту????

Теплосчетчики по факту, как оно есть.

Честные фирмы-установщики утверждают (по своему опыту), что в 10% экономии нету, а даже наоборот. В 20% тоже самое. И только в 70% есть экономия, и то благодаря утеплению и т.п. А не счетчику.

Учитывая злоупотребления жильца с т/счетчиком. По факту, он является обычным теплопаразитом. Тупо перекрывает вентиль (ПРАВОНАРУШЕНИЕ) и живёт за счёт чужого тепла своих соседей. Пока у соседей 22-25 градусов, у него 18. Собственно, соседская температура и должна фигурировать в расчете окупаемости теплосчетчика. Поэтому фирмы-установщики и туфтят, но расчёта не делают.

Один из наиболее активных сторонников т/счетчиков в ЗГ-1 сделал себе теплый пол через систему горячей воды. Думает, что он самый умный и надеялся, что будет в обход теплосчетчика получать шаровое тепло))) Всего таких "товарищей" до 20 на весь ЖК.
Прикол, мой сосед пригласил к себе в квартиру. А у него теплый пол. Судя по разводке труб именно от системы ГВ. Я чуть протормозил не спросил у него. Ничего взят на заметку.

Во многоквартирных домах надо сначала сделать ТЕПЛОМОДЕРНИЗАЦИЮ (сначала всё утеплить, стены, крыши, подвалы , трубы и...) + поставить везде автоматические термоголовки с блокирующей функцией (чтобы выше 24-25 Температуры не было). А потом уже думать ставить т/счетчики или нет. И если принимается решение ставить, тогда ставится целая куча крупных т/счетчиков в общих местах (это чтобы подсчитать правильно цену Гигокалории Тепла и выполнить всякие нормы). Для ЖК ЗГ-1 установка общих теплосчетчиков по минимуму (это без поэтажных) составляла около 125 000 у.е.

Примеры одесских ЖК-новостроев с уже установленными у всех т/счетчиками говорит о том, что к обычной цене отопления надо добавить еще 50% за поверки оборудования.

[ЗвёздноГородчанин]

...Проблема в том, что у жильца нет другого выбора, потому и встал вопрос с льготами когда-то.

Самая хорошая льгота - солнечная энергия. Бери сколько хочешь.

в ЗГ теплосчётчик вам не поставят

Этот человек не из ЖК ЗГ.

[sao007]

в ЗГ теплосчётчик вам не поставят

Такое ощущение что ЗГ это такое себе микро гос-во со своими кабальными законами...
Все идет к тому что счетчики тепла будут везде. Никакое ОСМД не сможет запретить их ставить.
Рассказы о том что экономии нет сравнимы с утверждениями тех кто говорил что нет экономии от счетчиков воды.
Кому сколько надо тепла - тот столько и должен его брать и при этом не платить за лишнее.
Многие на стадии ремонта утепляли\обесшумливали свои квартиры именно для того чтобы экономить на тепле.

[ЗвёздноГородчанин]

Такое ощущение что ЗГ это такое себе микро гос-во со своими кабальными законами...
Все идет к тому что счетчики тепла будут везде. Никакое ОСМД не сможет запретить их ставить.
Рассказы о том что экономии нет сравнимы с утверждениями тех кто говорил что нет экономии от счетчиков воды.
Кому сколько надо тепла - тот столько и должен его брать и при этом не платить за лишнее.
Многие на стадии ремонта утепляли\обесшумливали свои квартиры именно для того чтобы экономить на тепле.

Кондоминимум ЗГ-1.
У нас с выполнением буквы Закона всё ОК. Строгое исполнение технических норм. Которые ПОПИРАЮТСЯ всякими ОСМД и УК в угоду наглого и крикливого меньшинства + берут откаты за установку.

Видел объяву на ОЛХ о продаже квартиры в ЗГ-1. Цитирую дословно - "отзывчивое и оперативное ОСМД". Это мнение реального собственника из 3го корпуса. Наверное, каким-то эошным фанатикам такие слова сильно режут слух. Правда, что-то свои квартиры в "кабальном" ЗГ-1 мало кто из эошников продал. Хотя есть такие "волшебные" ЖК как РиЛ, ЗГ-2 и т.д. Даже теплосчетчики уже начали ставить в РиЛ.

Запрет установки теплосчетчиков.
У нас тут любят апеллировать к Западу / Европе. Так вот они сначала всё поутепляли еще в 1970х. И цена на газ (энергоносители) у них в разы выше. Зато цена на счетчики одинаковая в уе. Никакой экономии счетчик не выдаёт. Поэтому и получается, что отопление в Сибири без т/счетчика дешевле, чем по теплосчетчику в Санкт-Петербурге. Это раз.

Теперь два.
А кто сказал, что теплосчетчики запрещены в ЗГ-1. Это некорректное выражение. Есть техусловия, которые надо выполнить. Перед установкой Поквартирных, надо поставить в теплопунктах, котельной и ещё где-то несколько десятков Общих т/счетчиков. Ну а перед этим на Общем Собрании должно быть принято решение об установке таких т/счетчиков (125 штук зелени всего-то, 3 млн. гривен - пустячок). Кроме того, там же на Общем Собрании должны быть Конкретизированы Требования к установке поквартирных т/счетчиков.
Т.е. термодатчики в каждое помещение/зону на все батареи отопления
для 1к квартиры: комната, кухня, прихожая, санузел, лоджия (если она отапливаемая;
для 2к квартиры: комната и еще комната, кухня, прихожая, санузел, лоджия (если она отапливаемая);
для 3к квартиры: 1комната, 2комната, 2комната, кухня, прихожая, туалет, ванная, лоджии (если они отапливаемые).
И теплосчетчик не 1 штука, а 2шт для 1к и 2к квартир и 3шт для 3к квартир. Кроме т/счетчика на отопление еще т/счетчик на горячую воду (на каждый стояк горячей воды).
Надо брать дополнительно специалиста по т/счетчикам в штат и платить ему зарплату.
Вывод: все байки про выгодность т/счетчиков уже даже в популистских ток-шоу не рассказывают. По факту, это сложное и дорогое оборудование, которое требует постоянных затрат на поверку и замену каждые 5-7 лет. Есть более эффективные и дешевые способы экономии тепла и э/энергии. Зато для коррупции, набивания своего кармана и откатов, паразитизма на своих соседях - т/счетчики тема весьма выгодная.

Полную звукоизоляцию и утепление своей квартиры делали единицы. Да и еще факт теплоизоляции надо подтвердить.

ПС Забыл. Перед установкой т/счетчиков должна быть выполнена ТеплоМодернизация зданий ЖК (из ДБНчика про Реконструкцию и Капитальный Ремонт). Это утепление фасадов, крыш, подвалов, теплотрасс и т.д. Правда, чёто это никто подобное не делает.

[sao007]

Кондоминимум ЗГ-1.
У нас с выполнением буквы Закона всё ОК. Строгое исполнение технических норм. Которые ПОПИРАЮТСЯ всякими ОСМД и УК в угоду наглого и крикливого меньшинства + берут откаты за установку.

Видел объяву на ОЛХ о продаже квартиры в ЗГ-1. Цитирую дословно - "отзывчивое и оперативное ОСМД". Это мнение реального собственника из 3го корпуса. Наверное, каким-то эошным фанатикам такие слова сильно режут слух. Правда, что-то свои квартиры в "кабальном" ЗГ-1 мало кто из эошников продал. Хотя есть такие "волшебные" ЖК как РиЛ, ЗГ-2 и т.д. Даже теплосчетчики уже начали ставить в РиЛ.

Запрет установки теплосчетчиков.
У нас тут любят апеллировать к Западу / Европе. Так вот они сначала всё поутепляли еще в 1970х. И цена на газ (энергоносители) у них в разы выше. Зато цена на счетчики одинаковая в уе. Никакой экономии счетчик не выдаёт. Поэтому и получается, что отопление в Сибири без т/счетчика дешевле, чем по теплосчетчику в Санкт-Петербурге. Это раз.

Теперь два.
А кто сказал, что теплосчетчики запрещены в ЗГ-1. Это некорректное выражение. Есть техусловия, которые надо выполнить. Перед установкой Поквартирных, надо поставить в теплопунктах, котельной и ещё где-то несколько десятков Общих т/счетчиков. Ну а перед этим на Общем Собрании должно быть принято решение об установке таких т/счетчиков (125 штук зелени всего-то, 3 млн. гривен - пустячок). Кроме того, там же на Общем Собрании должны быть Конкретизированы Требования к установке поквартирных т/счетчиков.
Т.е. термодатчики в каждое помещение/зону на все батареи отопления
для 1к квартиры: комната, кухня, прихожая, санузел, лоджия (если она отапливаемая;
для 2к квартиры: комната и еще комната, кухня, прихожая, санузел, лоджия (если она отапливаемая);
для 3к квартиры: 1комната, 2комната, 2комната, кухня, прихожая, туалет, ванная, лоджии (если они отапливаемые).
И теплосчетчик не 1 штука, а 2шт для 1к и 2к квартир и 3шт для 3к квартир. Кроме т/счетчика на отопление еще т/счетчик на горячую воду (на каждый стояк горячей воды).
Надо брать дополнительно специалиста по т/счетчикам в штат и платить ему зарплату.
Вывод: все байки про выгодность т/счетчиков уже даже в популистских ток-шоу не рассказывают. По факту, это сложное и дорогое оборудование, которое требует постоянных затрат на поверку и замену каждые 5-7 лет. Есть более эффективные и дешевые способы экономии тепла и э/энергии. Зато для коррупции, набивания своего кармана и откатов, паразитизма на своих соседях - т/счетчики тема весьма выгодная.

Полную звукоизоляцию и утепление своей квартиры делали единицы. Да и еще факт теплоизоляции надо подтвердить.

ПС Забыл. Перед установкой т/счетчиков должна быть выполнена ТеплоМодернизация зданий ЖК (из ДБНчика про Реконструкцию и Капитальный Ремонт). Это утепление фасадов, крыш, подвалов, теплотрасс и т.д. Правда, чёто это никто подобное не делает.

А тем временем другие ЖК ставят тепло счетчики полным ходом...
И вы к этому придете вопреки демагогам-бюрократам.

[ЗвёздноГородчанин]

А тем временем другие ЖК ставят тепло счетчики полным ходом...
И вы к этому придете вопреки демагогам-бюрократам.

Ставьте. Потом расскажите % экономии.

Точечная установка т/счетчиков во многоквартирном доме называется ТЕПЛОПАРАЗИТИЗМ. Вопрос достаточно хорошо изучен. Никакой экономии быть не может. Выкинутые деньги (ничего сосед заплатит).
Экономия возможна только если все будут держать 18-20 градусов, но пока цена сэкономленного газа и близко не покрывает расходы на установку и обслуживание т/счетчиков. Короче, абсолютно бессмысленная идея. Лучше купите в свой ЖК неоновые столбики от Урбако (каждый по штуке евро). Хоть красиво гореть будут и создавать видимость Элитности.

Мы придём не к т/счетчикам, а к солнечным коллекторам и тепловым насосам, может еще к солнечным батареям. А пока с нетерпением жду бойлерную водичку по 125-150 грн за куб (и свет по 1,68 грн). И увеличения потребления централизованной ГВ до 75% квартир и 3000 кубов в месяц.
Затем после выхода на потребление ГВ в 3000 кубов/месяц будет принято решение о с/коллекторах с т/насосом.

[Скруджжж]

А тем временем другие ЖК ставят тепло счетчики полным ходом...
И вы к этому придете вопреки демагогам-бюрократам.

нужно же кому то создавать новые рабочие места для производителей,проектировщиков, монтажников, поверяющих теплосчётчики. Надеюсь, ЭО не забудет всех (владельцев и невладельцев этого чуда инженерной мысли) обилетить по полной программе. Если за то что легко проверяется (уборка) она берёт деньги без оказания услуги, то здесь фронт заработка намного больше

[ЗвёздноГородчанин]

нужно же кому то создавать новые рабочие места для производителей,проектировщиков, монтажников, поверяющих теплосчётчики. Надеюсь, ЭО не забудет всех (владельцев и невладельцев этого чуда инженерной мысли) обилетить по полной программе. Если за то что легко проверяется (уборка) она берёт деньги без оказания услуги, то здесь фронт заработка намного больше

Общался с 2 фирмами. Оба живут в ЗГ-1 и работают в разных фирмах. Вместо коррупционной составляющей и закрытого конкурса они готовы предоставить свои расчёты и варианты по солнечным коллекторам и тепловым насосам, ну и скидки на открытый конкурс ))).

Сам по себе ЖК с горячей водой полностью от Солнца и частично отопление - это очень амбициозный проект, требующий хороших капиталовложений. Порог требуемый для реального воплощения - 3000 кубов Горячей Водички в месяц. Ну и пока цена на газ зимой в 3000 грн за тыщу кубов - преждевременно.

По всяким ЭО/УК.
Так если бы ресурсы тратили на что-то полезное. Только "пыль в глаза".

[ЗвёздноГородчанин]

Кстати, в Ашане (ТРЦ Ривьера) продаются разные накладки под ножки мебели, стульев. Всего около 20 разных размеров. В среднем по 20 грн за комплект.

[Доброжелателъ]

А тем временем другие ЖК ставят тепло счетчики полным ходом...
.

Просто в некоторых ЖК есть неумные люди. Которые могли бы тихонько паразитировать на тепле соседа , а они из-за непонимания процессов рассказывают всем что они "экономят". Если все поставят "полным ходом" t-счетчики и начнут "экономить" закрутив батареи ВЫ замерзните )))

[sao007]

Просто в некоторых ЖК есть неумные люди. Которые могли бы тихонько паразитировать на тепле соседа , а они из-за непонимания процессов рассказывают всем что они "экономят". Если все поставят "полным ходом" t-счетчики и начнут "экономить" закрутив батареи ВЫ замерзните )))

Точно! С завтрашнего дня возвращаемся к "коммунизму". Снимаем водомеры и прочие приборы учета, и прекращаем "паразитировать" как это делают умные люди из микро государства ЗГ1 __) Я уже молчу о двухтарифных счетчиках электроэнергии...
Все парни, дискуссия в вашей ветке на эту тему с моей стороны закончена. Читайте Станислава Лема - "Солярис" возможно многое примените в своем ЖК ) (это о солнечных коллекторах и прочей необредятине ) )

[ЗвёздноГородчанин]

Точно! С завтрашнего дня возвращаемся к "коммунизму". Снимаем водомеры и прочие приборы учета, и прекращаем "паразитировать" как это делают умные люди из микро государства ЗГ1 __) Я уже молчу о двухтарифных счетчиках электроэнергии...
Все парни, дискуссия в вашей ветке на эту тему с моей стороны закончена. Читайте Станислава Лема - "Солярис" возможно многое примените в своем ЖК ) (это о солнечных коллекторах и прочей необредятине ) )

ЗГ-1 - это КОНДОМИНИМУМ. Совместное владение имуществом и территорией. В каком-то смысле мини-государство. В отличии от рабских бараков / феодальных территорий. Да и умные. Т.к. дураки уже давно бы легли под ЭО.

2х тарифные счетчики. Вопрос полностью проанализирован. Ответ отрицательный. Даже сняли вопрос с голосования на последнем Общего Собрания. Причины просили не публиковать. Расчет и объяснение собственники могут узнать у нашего энергетика.

Солнечный коллектор - необредятина. Ну знаете... В нищей Албании своими глазами видел кучи солнечных коллекторов на крышах обычных домов.
Даже полудоходяги из ЭО в ЖК Радужном поставили солнечные коллекторы. Люди умеют считать деньги наперед.

Теплосчетчики (ТС).
Информационно сторонники ТС проиграли по всем статьям. Нету аргументов. Точечная установка - толку нету. Ставить всем подряд - нереально дорого и невыгодно.
Более того возможные "путчисты" из ЗГ-1, точнее сотрудники фирм установщиков ТС ждут нашего заказа на солнечные коллектора с насосами. Им это более интересно, чем невразумительная эпопея с теплосчетчиками.
Когда ГВ от газовой котельной будет по 75грн, а бойлерная ГВ по 150грн. Зато у нас с коллекторами будет по 37грн. Плюс, отопление минус 25%. Что тогда?

[reider]

Теплосчетчики (ТС).
Информационно сторонники ТС проиграли по всем статьям. Нету аргументов. Точечная установка - толку нету. Ставить всем подряд - нереально дорого и невыгодно.

И тем не менее, кто-то усиленно пытается протолкнуть их нам через дверные ручки. И даже с гарантией 4 года!

[ЗвёздноГородчанин]

И тем не менее, кто-то усиленно пытается протолкнуть их нам через дверные ручки. И даже с гарантией 4 года!...

Они были не в курсе, что ТС у нас не разрешены.

Им уже напхали по "мылу" и предупредили про несанционированую рекламу. Хотят рекламу - пусть платят деньги. А вешать своё ... на частную собственность низзя.

Да они забыли написать "ПАРАЗИТИРУЙ на своих соседях и перекладывай на них до 70% оплаты за отопление".
И по ГОСТам/ нормативам ТС должен отработать 10 лет. А не только до 1й поверки.

Обслуживание (поверки и замена) ТС - выгодная тема. Конечно всякие фирмы будут лезть. Быстрые деньги.
Это же не фасад / крышу утеплять. Там думать надо, чертежи смотреть, просчитывать, следить за работами, нанимать нормальных рабочих... А так пришёл, печать за залипушном "проекте" поставил, за пару часов поставил счетчик и вуаля. Кое-где надо и "откат" заплатить (за установку ТС).

Дополню свой предыдущий пост. Еще 25% на отопление можно сэкономить утеплением фасада и крыши, крышных магистралей.
Т.е. отопление и горячая вода может быть в 2 раза дешевле (после утепления фасада с крышей + установки сол. коллекторов и т/насосов).

[Biggless]

А мне вот интересно, как эти проталкиватели попадают на территорию комплекса? Куда смотрела "охрана"?
ПС С предыдущей охраной такой, простите, херни не было.

[ЗвёздноГородчанин]

А мне вот интересно, как эти проталкиватели попадают на территорию комплекса? Куда смотрела "охрана"?
ПС С предыдущей охраной такой, простите, херни не было.

Из-за присутствия офисов, салона красоты, стоматолога и т.д. пройти внутрь ЖК не проблема. Такой услуги как эскорт охраной до офиса у нас нету. Такая фигня с каждой охраной.

[Денис Шпиндельман]

Теплосчетчики по факту, как оно есть.

Честные фирмы-установщики утверждают (по своему опыту), что в 10% экономии нету, а даже наоборот. В 20% тоже самое. И только в 70% есть экономия, и то благодаря утеплению и т.п. А не счетчику.

Учитывая злоупотребления жильца с т/счетчиком. По факту, он является обычным теплопаразитом. Тупо перекрывает вентиль (ПРАВОНАРУШЕНИЕ) и живёт за счёт чужого тепла своих соседей. Пока у соседей 22-25 градусов, у него 18. Собственно, соседская температура и должна фигурировать в расчете окупаемости теплосчетчика. Поэтому фирмы-установщики и туфтят, но расчёта не делают.

Один из наиболее активных сторонников т/счетчиков в ЗГ-1 сделал себе теплый пол через систему горячей воды. Думает, что он самый умный и надеялся, что будет в обход теплосчетчика получать шаровое тепло))) Всего таких "товарищей" до 20 на весь ЖК.
Прикол, мой сосед пригласил к себе в квартиру. А у него теплый пол. Судя по разводке труб именно от системы ГВ. Я чуть протормозил не спросил у него. Ничего взят на заметку.

Во многоквартирных домах надо сначала сделать ТЕПЛОМОДЕРНИЗАЦИЮ (сначала всё утеплить, стены, крыши, подвалы , трубы и...) + поставить везде автоматические термоголовки с блокирующей функцией (чтобы выше 24-25 Температуры не было). А потом уже думать ставить т/счетчики или нет. И если принимается решение ставить, тогда ставится целая куча крупных т/счетчиков в общих местах (это чтобы подсчитать правильно цену Гигокалории Тепла и выполнить всякие нормы). Для ЖК ЗГ-1 установка общих теплосчетчиков по минимуму (это без поэтажных) составляла около 125 000 у.е.

Примеры одесских ЖК-новостроев с уже установленными у всех т/счетчиками говорит о том, что к обычной цене отопления надо добавить еще 50% за поверки оборудования.

Спасибо за ответ. На свой страх и риск уже установил, а там посмотрим шо оно и как. Возможно и промыли мозг а возможно и есть логика вещей в установке приборов. Плохо блин что и такой услуге всякие УК пытаються нагреться-блин аж заело меня как-то. Кстати согласно норм правовым документам - это по-поводу многоквартирных домов теплоснабжающая орг должна обеспечить 100% учёт поставки как минимум, шо говорить, всё у нас через Ж - это я имею в виду крупного монополиста ТГО

[ЗвёздноГородчанин]

Спасибо за ответ. На свой страх и риск уже установил, а там посмотрим шо оно и как. Возможно и промыли мозг а возможно и есть логика вещей в установке приборов. Плохо блин что и такой услуге всякие УК пытаються нагреться-блин аж заело меня как-то. Кстати согласно норм правовым документам - это по-поводу многоквартирных домов теплоснабжающая орг должна обеспечить 100% учёт поставки как минимум, шо говорить, всё у нас через Ж

Вы установили теплосчётчик не в ЗГ-1.

Во многоквартирных домах - новостроях все теплосчетчики должны устанавливаться при сдаче дома за счёт СК. Почему это не делается - не ко мне вопрос. Хотя, объективно это и хорошо, что у нас нету ТС - иначе их пришлось бы поверять и заменять. Теплопотери маленькие и их можно минимизировать вместо ТС на каждом шагу.

Всякие УК и ЭО - жильцы могут от них избавиться. Для этого надо меньше ныть и больше делать.