Результаты опроса: Как вы относитесь к Генплану развития Одессы?

Голосовавшие
1058. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Я "за" такой Генплан

    201 19.00%
  • Я "против" такого Генплана

    633 59.83%
  • Я не определился (лась)

    224 21.17%

Тема: Обсудим Генплан развития Одессы.

Ответить в теме
Страница 143 из 190 ПерваяПервая ... 43 93 133 141 142 143 144 145 153 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,841 по 2,860 из 3797
  1. Вверх #2841
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Возраст
    51
    Сообщений
    566
    Репутация
    98
    Цитата Сообщение от Laszlo Chamberlain Посмотреть сообщение
    Ну единственное, что мне приходит в голову, что слишком заумные документы они не выкладывали, чтобы мозг обывателей не взорвался. Все равно в них нихрена никто не поймет. Показали яркие наглядные картинки, а как еще массам презентовать новые вещи?
    картинки - это картинки, а генеральный план - это градостроительный документ, форма объем и содержание которого подробно регламентированы законодательством. Просто привыкли к пассивности и юридической безграмотности людей...


  2. Вверх #2842
    Постоялец форума Аватар для Laszlo Chamberlain
    Пол
    Мужской
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,854
    Репутация
    496
    Цитата Сообщение от ПВВ Посмотреть сообщение
    картинки - это картинки, а генеральный план - это градостроительный документ, форма объем и содержание которого подробно регламентированы законодательством. Просто привыкли к пассивности и юридической безграмотности людей...
    Правильно, ну и смысл тогда давать этот сложный документ, понятный только специалистам, простым людям, и спрашивать - нравится вам он или нет? Собрались специалисты - обсудили, приняли - людям показали красочные картинки, где на уровне пестиков-тычинок показаны перспективы и все, все довольны.

  3. Вверх #2843
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,363
    Репутация
    1160
    Цитата Сообщение от Laszlo Chamberlain Посмотреть сообщение
    Если я не ошибаюсь, существуют еще и какие-то сейсмические нормы, запрещающие строить в центре города дома свыше 6-ти этажей. Или я не прав?
    Года два назад были опубликованы результаты проверки Госстроя состояния дел в Одессе. Среди прочего, там было замечание о том, что с учетом сейсмичности, предельная высота кирпичных зданий ограничена 6 этажами; при этом в городе строятся кирпичные здания вплоть до 16 (или 24, не помню сейчас) этажей. Вообще, там нарушений было выявлено море.

  4. Вверх #2844
    Постоялец форума Аватар для nepecbIn
    Пол
    Мужской
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,240
    Репутация
    972
    Цитата Сообщение от Laszlo Chamberlain Посмотреть сообщение
    Правильно, ну и смысл тогда давать этот сложный документ, понятный только специалистам, простым людям, и спрашивать - нравится вам он или нет? Собрались специалисты - обсудили, приняли - людям показали красочные картинки, где на уровне пестиков-тычинок показаны перспективы и все, все довольны.
    Не надо утрировать - разберемся, где непонятно - найдем у кого спросить. А довольных пока мало.

  5. Вверх #2845
    Постоялец форума Аватар для Laszlo Chamberlain
    Пол
    Мужской
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,854
    Репутация
    496
    Цитата Сообщение от nepecbIn Посмотреть сообщение
    Не надо утрировать - разберемся, где непонятно - найдем у кого спросить. А довольных пока мало.
    Так а чем не довольны то, я никак не могу понять!!)))

  6. Вверх #2846
    Постоялец форума Аватар для nepecbIn
    Пол
    Мужской
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,240
    Репутация
    972
    Цитата Сообщение от Laszlo Chamberlain Посмотреть сообщение
    Так а чем не довольны то, я никак не могу понять!!)))
    Пока недовольны те, на месте жилья которых планируются дороги и строительство многоэтажек( как в Лузановке). Не потому, что люди ретрограды, а потому что никто не даст реальной компенсации за жилье.В Лузановке предлагали отселение в Хлебодарское - кому оно надо? Почему-то начинают с Фонтана, Черноморки , Лузановки а не с полей орошения и Пересыпа!

  7. Вверх #2847
    Посетитель Аватар для Mr Lightman
    Пол
    Мужской
    Возраст
    50
    Сообщений
    207
    Репутация
    26
    Цитата Сообщение от nepecbIn Посмотреть сообщение
    Пока недовольны те, на месте жилья которых планируются дороги и строительство многоэтажек( как в Лузановке). Не потому, что люди ретрограды, а потому что никто не даст реальной компенсации за жилье.В Лузановке предлагали отселение в Хлебодарское - кому оно надо? Почему-то начинают с Фонтана, Черноморки , Лузановки а не с полей орошения и Пересыпа!
    ну вы сравниваете, фонтан и черноморку с лузановкой... в лузановке хороши только дома, построенные пленными немцами после войны - они возле дороги - а вот дальше.. болота и такие комарищи

    а поля орошения - ну кто там будет жить - вы там были когда-то? я там в детстве гуппи ловил - только они в таком болоте и могут жить. Поэтому город и должен расширяться - в направлении авангарда, хлебодарского - раньше дальше кабельного - уже шли деревни - это не так давно было, примерно лет 50 назад.

  8. Вверх #2848
    Постоялец форума
    Сообщений
    2,696
    Репутация
    215
    Цитата Сообщение от Laszlo Chamberlain Посмотреть сообщение
    Ну единственное, что мне приходит в голову, что слишком заумные документы они не выкладывали, чтобы мозг обывателей не взорвался.
    Ох-ох, какие заботливые...

    Есть такая идея: если не можешь объяснить теорию простыми словами, то значит сам в ней ничего не понимаешь.

    Цитата Сообщение от Laszlo Chamberlain Посмотреть сообщение
    Все равно в них нихрена никто не поймет. Показали яркие наглядные картинки, а как еще массам презентовать новые вещи?
    А то, что показано - чистейшая профанация!

    http://www.citymap.odessa.ua/map/?n=gn8 - вот эта ногами сделанная карта и есть то, что показали горожанам? Там ведь такой мелкий масштаб, что нельзя даже названия улиц прочитать...
    И как быть тем, у кого нет интернета? Им и не нужно на генплан смотреть, по вашему?

  9. Вверх #2849
    Постоялец форума Аватар для Laszlo Chamberlain
    Пол
    Мужской
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,854
    Репутация
    496
    Цитата Сообщение от Anton Посмотреть сообщение
    Ох-ох, какие заботливые...

    Есть такая идея: если не можешь объяснить теорию простыми словами, то значит сам в ней ничего не понимаешь.
    Так вот эти картинки и являются теми самыми простыми словами.

    Цитата Сообщение от Anton Посмотреть сообщение
    А то, что показано - чистейшая профанация!

    http://www.citymap.odessa.ua/map/?n=gn8 - вот эта ногами сделанная карта и есть то, что показали горожанам? Там ведь такой мелкий масштаб, что нельзя даже названия улиц прочитать...
    И как быть тем, у кого нет интернета? Им и не нужно на генплан смотреть, по вашему?
    Это уже вопрос к тем ребятам, кто выложил эти карты на своем кривом движке с неудобной навигацией и отсутствием сохранения. Первая версия генплана была в нормальном разрешении с огромными титаническими картинками. Решили наверное ужать чтобы загружалось быстрее. А названия улиц, по крайней мере основных транспортных магистралей должен знать каждый одессит.

  10. Вверх #2850
    Постоялец форума Аватар для AndreyKOU
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,612
    Репутация
    990
    Как посмотрю много любителей картинок у нас...
    Laszlo Chamberlain Вы спрашивали что не нравится, начнём:
    трасса "Север - Юг" бред и только, где она берёт своё начало? Что делать с частным сектором и ещё куча вопросов... итог: не продумано и как обычно отмываем кучу денег в карман.
    ТРАМВАИ ЗАМЕНЯТ ТРОЛЛЕЙБУСАМИ во всём мире происходит в другую сторану, переход на монорельс и скоростные трамваи и метро. У нас проблемы с пропускной способностью улиц, а подобным власти ещё усугубляют, если любите пробки то Вы "ЗА" такой бред, я против!
    А про соблюдение норм строительства вообще не приходится говорить....
    это и сейсмические нормы и экологические их вообщем НЕТ в столь любимом ВАМИ плане.
    И у меня возник вопрос: ЧТО ВАМ НРАВИТСЯ В ЭТОМ ПЛАНЕ? кроме того что это новая картинка...

  11. Вверх #2851
    Постоялец форума Аватар для AndreyKOU
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,612
    Репутация
    990
    Цитата Сообщение от Mr Lightman Посмотреть сообщение
    ну вы сравниваете, фонтан и черноморку с лузановкой... в лузановке хороши только дома, построенные пленными немцами после войны - они возле дороги - а вот дальше.. болота и такие комарищи

    а поля орошения - ну кто там будет жить - вы там были когда-то? я там в детстве гуппи ловил - только они в таком болоте и могут жить. Поэтому город и должен расширяться - в направлении авангарда, хлебодарского - раньше дальше кабельного - уже шли деревни - это не так давно было, примерно лет 50 назад.
    А что технологий застройки таких участков Вы не знаете????
    Вы в Питере были? Нравится? Вот только незадача весь город был построен на болотах... и не 100 лет назад. В чём проблема если грамотно застраивать с применением необходимых технологий?

  12. Вверх #2852
    Постоялец форума Аватар для Laszlo Chamberlain
    Пол
    Мужской
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,854
    Репутация
    496
    Цитата Сообщение от AndreyKOU Посмотреть сообщение
    А что технологий застройки таких участков Вы не знаете????
    Вы в Питере были? Нравится? Вот только незадача весь город был построен на болотах... и не 100 лет назад. В чём проблема если грамотно застраивать с применением необходимых технологий?
    учитывая, что половину разворуют, цемент разбодяжат, ох стремно будет там жить.

    Питер строился при Петре-1, а нам при Викторе-1 такое ну никак не грозит.

  13. Вверх #2853
    Постоялец форума Аватар для AndreyKOU
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,612
    Репутация
    990
    Цитата Сообщение от Laszlo Chamberlain Посмотреть сообщение
    учитывая, что половину разворуют, цемент разбодяжат, ох стремно будет там жить.

    Питер строился при Петре-1, а нам при Викторе-1 такое ну никак не грозит.
    Ну цемент не применяется для осушения.... А вот чтоб не воровали существует ВЛАСТЬ но она должна быть нормальной!
    А жить там будет не стрёмней чем на склонах - там вообще строить нельзя, ведь это не просто склоны, а очень сложное строительное сооружение! Ну и Таирово не лучше, там вообще дома строят без геоподосновы, а значит это то, что на чём стоит дом НИ КТО не знает и как себя поведёт строение одному богу известно.
    Вот и делайте выводы по поводу генплана и отношения к нему властей! Это просто более мение узаконивает их беспредел!

  14. Вверх #2854
    Постоялец форума Аватар для AndreyKOU
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,612
    Репутация
    990
    Цитата Сообщение от Mr Lightman Посмотреть сообщение
    Поэтому город и должен расширяться - в направлении авангарда, хлебодарского - раньше дальше кабельного - уже шли деревни - это не так давно было, примерно лет 50 назад.
    Ага, а возле центра города оставим нефтеперерабатывающий и всякие разные прелести, такие полезные и красивые! И будим продлевать право на аренду земли на 50 лет, а потом плакаться, что хотели убрать и построит парк и всякое такое, да вот плохие дяди, сами же но вчера - у ВЛАСТЕЙ амнезия, дали разрешения и сейчас сделать ни чего нельзя, а так хотели для НАРОДА...

  15. Вверх #2855
    Постоялец форума
    Сообщений
    2,696
    Репутация
    215
    Цитата Сообщение от AndreyKOU Посмотреть сообщение
    Ну цемент не применяется для осушения.... А вот чтоб не воровали существует ВЛАСТЬ но она должна быть нормальной!
    А жить там будет не стрёмней чем на склонах - там вообще строить нельзя, ведь это не просто склоны, а очень сложное строительное сооружение! Ну и Таирово не лучше, там вообще дома строят без геоподосновы, а значит это то, что на чём стоит дом НИ КТО не знает и как себя поведёт строение одному богу известно.
    Вот и делайте выводы по поводу генплана и отношения к нему властей! Это просто более мение узаконивает их беспредел!
    Видел лет 10 назад начало стройки жилого дома на Таирова: когда забивали сваю, из земли вода вытекала, причем хорошо так, мощно...

  16. Вверх #2856
    Постоялец форума Аватар для Laszlo Chamberlain
    Пол
    Мужской
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,854
    Репутация
    496
    Цитата Сообщение от AndreyKOU Посмотреть сообщение
    Как посмотрю много любителей картинок у нас...
    Laszlo Chamberlain Вы спрашивали что не нравится, начнём:
    трасса "Север - Юг" бред и только, где она берёт своё начало? Что делать с частным сектором и ещё куча вопросов... итог: не продумано и как обычно отмываем кучу денег в карман.
    Итак, ну судя по названию, трасса Север-Юг берет свое начало на Севере. Что в этом плохого? в чем бред? она должна была начинаться на Западе и идти на Восток? Я уже приводил здесь пример, что ее идея зародилась еще в генплане 1966 года, и уже тогда жители Курсак знали что на их месте рано или поздно пройдет эта магистраль. Нужна ли она городу, не знаю, не задумывался, особенно стоя в пробке на Горбатом мосту или у Чумки.
    Про отмывания денег в генплане тоже указано - где и сколько? Мы кажется обсуждаем сам проект а не нечистое на руку руководство города. Так можно и строительство детских садов запретить - на них тоже хорошо нагревают руки.

    Цитата Сообщение от AndreyKOU Посмотреть сообщение
    ТРАМВАИ ЗАМЕНЯТ ТРОЛЛЕЙБУСАМИ во всём мире происходит в другую сторану, переход на монорельс и скоростные трамваи и метро. У нас проблемы с пропускной способностью улиц, а подобным власти ещё усугубляют, если любите пробки то Вы "ЗА" такой бред, я против!
    Как раз в генплане и учитывается строительство некоего скоростного вида общественного транспорта и судя по фиолетовым рисочкам - это подземный транспорт типа метрополитена. Собственно это то, чем мне этот генплан импонирует. По той же причине, учитывая метро, сносятся никому уже не нужны трамвайные линии 7 и 21 маршрутов. По поводу монорельса мы вообще говорить не будем, посмотрите чем закончился проект монорельса в Москве.
    Вот с 10-м трамваем конечно погорячились, непонятно зачем его заменять троллейбусом, но неужели этот факт является основным камнем преткновения?


    Цитата Сообщение от AndreyKOU Посмотреть сообщение
    А про соблюдение норм строительства вообще не приходится говорить....
    это и сейсмические нормы и экологические их вообщем НЕТ в столь любимом ВАМИ плане.
    И у меня возник вопрос: ЧТО ВАМ НРАВИТСЯ В ЭТОМ ПЛАНЕ? кроме того что это новая картинка...
    Ну НА этот ВОПРОС я ВАМ уже ОТВЕТИЛ выше.

  17. Вверх #2857
    Постоялец форума Аватар для Laszlo Chamberlain
    Пол
    Мужской
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,854
    Репутация
    496
    Цитата Сообщение от AndreyKOU Посмотреть сообщение
    Ну цемент не применяется для осушения.... А вот чтоб не воровали существует ВЛАСТЬ но она должна быть нормальной!
    То есть сразу надо два варианта генплана делать - для ворующей власти и для не ворующей?)))

  18. Вверх #2858
    Постоялец форума
    Сообщений
    2,696
    Репутация
    215
    Цитата Сообщение от Laszlo Chamberlain Посмотреть сообщение
    Правильно, ну и смысл тогда давать этот сложный документ, понятный только специалистам, простым людям, и спрашивать - нравится вам он или нет? Собрались специалисты - обсудили, приняли - людям показали красочные картинки, где на уровне пестиков-тычинок показаны перспективы и все, все довольны.
    Смысл в том, чтобы не скрывать информацию, а открыто её предоставлять всем, кому эта информация интересна. В Одессе, между прочим, живут и те, кто понимает в проектной документации и прочих строительных "сложных документах".

  19. Вверх #2859
    Постоялец форума Аватар для Laszlo Chamberlain
    Пол
    Мужской
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,854
    Репутация
    496
    Цитата Сообщение от Anton Посмотреть сообщение
    Смысл в том, чтобы не скрывать информацию, а открыто её предоставлять всем, кому эта информация интересна. В Одессе, между прочим, живут и те, кто понимает в проектной документации и прочих строительных "сложных документах".
    Но ведь тогда начнется вечный срач. Нельзя угодить всем, обязательно найдутся недовольные, каким бы идеальным генплан не был.

  20. Вверх #2860
    Постоялец форума Аватар для AndreyKOU
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,612
    Репутация
    990
    Цитата Сообщение от Laszlo Chamberlain Посмотреть сообщение
    Итак, ну судя по названию, трасса Север-Юг берет свое начало на Севере. Что в этом плохого? в чем бред? она должна была начинаться на Западе и идти на Восток? Я уже приводил здесь пример, что ее идея зародилась еще в генплане 1966 года, и уже тогда жители Курсак знали что на их месте рано или поздно пройдет эта магистраль. Нужна ли она городу, не знаю, не задумывался, особенно стоя в пробке на Горбатом мосту или у Чумки.
    Ну я задал конкретный вопрос где начало трассы???? Это не значит на севере или юге! Где именно?? Для того чтоб такая трасса была оправдана необходимо чтоб она начиналась с начальной точки потока транспорта, а судя по плану это точки находятся не в одном месте! И ещё, идея это одно, а вот безмозглое и нелепое воплощение это совсем другое. Отличие в стоимости!!! По поводу жителей - я жил в центре города и лет 15 знал о том что дом будут сносить, но он и сейчас стоит, при этом власти разрешили приватизацию. А вот это значит, что это моя собственность, и переселить ОЧЕНЬ сложно. А вот ВАШИ рассуждения "знали не знали" жильцы это как рассуждать «умрём или нет» …. Если власти это знали, то надо в начале думать и готовить, а потом строить! А они делают всё наоборот! Вот ВАМ и результат!!!
    Цитата Сообщение от Laszlo Chamberlain Посмотреть сообщение
    Как раз в генплане и учитывается строительство некоего скоростного вида общественного транспорта и судя по фиолетовым рисочкам - это подземный транспорт типа метрополитена. Собственно это то, чем мне этот генплан импонирует. По той же причине, учитывая метро, сносятся никому уже не нужны трамвайные линии 7 и 21 маршрутов. По поводу монорельса мы вообще говорить не будем, посмотрите чем закончился проект монорельса в Москве.
    Вот с 10-м трамваем конечно погорячились, непонятно зачем его заменять троллейбусом, но неужели этот факт является основным камнем преткновения?
    А вот по этому поводу стоит вспомнить 4 трамвай и другие маршруты которых уже нет. А нового очень долго не будет!!! А на "фиолетовых рисочках" я пока не могу ездить И внуки тоже будут об этом знать только по РИСОЧКАМ!!! Вы хоть понимаете в строительстве, ну хоть немного? Сколько метрополитен стоит знаете???? А чего не будем говорить о монорельсе??? В Москве - пилотный проект мира???? Подобным транспортом надо было соединять пос. Кот. и до Пересыпьского моста! И не размышлять, а строить!!!!
    И так понимаю ВАМ импонируют "РИСОЧКИ" а не реальный транспорт??? Нормальные люди в начале строят новую, а потом убирают старую систему общественного транспорта, тем более что они не мешают друг другу!!!


Ответить в теме
Страница 143 из 190 ПерваяПервая ... 43 93 133 141 142 143 144 145 153 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения