А как у вас с работой?*

[Erzulie]

ТТТТТТТТ

Тань, ну видишь, а офисный работник тоже такое себе однозначное понятие. Фифочка с гелевыми ногтями, сербающая кофий в рабочее время и поправляющая блузку, томно млея при виде сотрудников мужского пола.

У нас таких отродясь не было Хотя мой опыт работы в офисе можно по пальцам одной руки пересчитать. Но во всех этих случаях офисные работники делали важную работу, от которой зависела цельность звеньев одной цепи.

[Langust]

Я не в коммерции, но это неважно.

Аморфный собирательный образ офисного работника заменить можно. Конкретного офисного работника посложнее. Он ведь не только перекладыванием бумажек с места на место занимается. Кстати, толковую и преданную секретаршу тоже не так легко заменить

А, что имеете ввиду "конкретного работника"???
Работа в "1С"? Работа с стандартными программами? Основы бухгалтерии?
Да бросьте... Я в своё время, когда решил в жизни, что-то поменять. Я как раз тогда, действительно, на заводе работал.
Я обзванил по газете ряд контор. Поузнавал о условиях. Пришёл в одну фирму и сказал, что хочу у них работать. Я даже не знал, что такое ПК. Как его включать и т.д. Они меня обучали. поставили на небольшую ставку и проценты. И в результате через несколько месяцев, я обогнал ряд сотрудников и вышел на региональный уровень. Ещё через месяц мне открыли полные права доступа в "1С" и была своя касса.
Я к тому, что я пришёл с "0". И за краткое время обучился без проблемм... Я оттуда ушёл потом. Но отношения со всеми хорошие до сих пор. И на корпоративы меня постоянно приглашают до сих пор.

[Erzulie]

В нашем обществе права и возможности адвоката и инженера несколько разные и даже если у меня как инженера будет больший оклад то социально я буду находиться в значительно более худшей позиции нежели юрист/экономист
Но в этом виовато общество а не инженер

Ага, вот и нашли обвиняемого - виновато общество. Садим на скамью подсудимых? Вы чего это удумали меряться на социальной лестнице? А если она не лестница, а круг?

[Langust]

Я по жизни очень мало сталкиваюсь с людьми, но при прочтении Ваших фраз у меня в мозгу стойко вырисовывается образ эдакого послереволюционного молодого человека с горящими глазами, рвущего на груди рубашку и исходящего пеной от негодования по поводу всеобщего неравенства. Но это всего лишь шаблонный образ, жертвой которого я имела неосторожность пасть Какая вам разница, как на вас смотрит это самое хваленое общество? Вам же с ним не детей крестить? Если Вы не гнушаетесь черной работы, это хорошо. Но зачем так рьяно кому-то что-то доказывать?

Вы меня почему то совсем не так поняли.
Мне лично всё равно, кто и как смотрит. Я лично ничего не пытаюсь доказать. Кроме того, что обсуждается в этой ветке.

[Erzulie]

Langust

Это всего лишь значит, что на том рабочем месте уровень владения данными приложениями был невысоким. Могу поспорить, что и зарплата там была соответствующей.

Еще один плюс в пользу моей теории - узкий специалист, разбирающийся в своем деле оплачивается намного больше и ценится соответственно. Заменить сложно.

То, что можно делать, не напрягаясь и с улицы - ценится так же, как и оплачивается. Собственно, как и дается.

Вопрос - при прочих равных, Вы предпочли не напрягаться и не мучаться с изучением глубин, схватить по верхам и получить три копейки (символически). Верно?

Вы меня почему то совсем не так поняли.
Мне лично всё равно, кто и как смотрит. Я лично ничего не пытаюсь доказать. Кроме того, что обсуждается в этой ветке.

Вполне возможно, я Вас действительно неверно поняла.

[Dave]

Ага, вот и нашли обвиняемого - виновато общество. Садим на скамью подсудимых? Вы чего это удумали меряться на социальной лестнице? А если она не лестница, а круг?

Не лестница, была есть и будет
Благодаря этому общественному перекосу мы и имеем кучу бесполезных юристов и экономистов

[Erzulie]

Не лестница, была есть и будет

Может, стоит тогда посмотреть на положение вещей out-of-the-box? зачем вам сдалась эта лестница? Пора ломать стереотипы в свою пользу
Я отвлекусь от этой увлекательной дискуссии Но обещаю вернуться.

[Langust]

Langust

Это всего лишь значит, что на том рабочем месте уровень владения данными приложениями был невысоким. Могу поспорить, что и зарплата там была соответствующей.

Еще один плюс в пользу моей теории - узкий специалист, разбирающийся в своем деле оплачивается намного больше и ценится соответственно. Заменить сложно.

То, что можно делать, не напрягаясь и с улицы - ценится так же, как и оплачивается. Собственно, как и дается.

Вопрос - при прочих равных, Вы предпочли не напрягаться и не мучаться с изучением глубин, схватить по верхам и получить три копейки (символически). Верно?


Вполне возможно, я Вас действительно неверно поняла.

Да! Вы правы! Вы меня действительно не поняли. И мы говорим о разных вещах.
Я не буду рассказывать о том, что и как я выполнял на работе. Но могу уверить. Что я выполнял на тот момент ряд функций (логистик, закупки, продажи, ведение бухгалтерии).
А с завода я ушёл по тому, что : вредные условия труда и получал очередное образование(заочно).

Но я не думаю, что будем говорить обо мне.И кому то это интересно.
Я ничего не хочу никому доказать. А просто попробовать показать ситуацию с других сторон.
Или тут учавстники форма должны обязательно, что-то доказать кому-то ???

[Танюша ТТ]

В нашем обществе права и возможности адвоката и инженера несколько разные и даже если у меня как инженера будет больший оклад то социально я буду находиться в значительно более худшей позиции нежели юрист/экономист
Но в этом виовато общество а не инженер

ИМХО - какое общество ??? Виноват этот самый "инженер" , который такое себе вбил в мозги!!!!!!! )))

Социально инженер находится в худшей позиции , нежели экономист ??????????? Вы посмотрите конкурс на место и среднюю зарплату и ответственность (!!!!! ) типичного представителя "экономистов" - бухгалтера среднего звена )))))))

Воообще , у меня складывается впечатление , что вы очень мало знаете об этих пресловутых "юристах-экономистах". А по ним, имхо , нынешний кризис ударил едва ли не сильнее , чем по инженерам и проч. техническим работникам ))

ТТТТТТТТ

Тань, ну видишь, а офисный работник тоже такое себе однозначное понятие. Фифочка с гелевыми ногтями, сербающая кофий в рабочее время и поправляющая блузку, томно млея при виде сотрудников мужского пола.

У нас таких отродясь не было Хотя мой опыт работы в офисе можно по пальцам одной руки пересчитать. Но во всех этих случаях офисные работники делали важную работу, от которой зависела цельность звеньев одной цепи.

У меня представление о типичном офисном работнике ( все совпадения - случайны ) несколько другое - кофе ,пасьянс на мониторе, бесконечные перекуры , "я не знаю/не умею/как платят- так и работаем/этого нет в должностной инструкции/рабочий день заканчивается через 3,5 минуты" , "я собираюсь себе взять ланос, в кредит" и т.д. - при этом палец о палец не ударят , чтоб хоть чуть-чуть расширить свой невозможно узкий кругозор, получить хоть какие-то знания , которые работодатель оплачивает и пытается в эти деревянные головы столкать.... - где-то так )) - вот таких работников кризис, по идее , должен как-то встряхнуть. Ну , я на это надеюсь

[Langust]

ИМХО - какое общество ??? Виноват этот самый "инженер" , который такое себе вбил в мозги!!!!!!! )))

Социально инженер находится в худшей позиции , нежели экономист ??????????? Вы посмотрите конкурс на место и среднюю зарплату и ответственность (!!!!! ) типичного представителя "экономистов" - бухгалтера среднего звена )))))))

Воообще , у меня складывается впечатление , что вы очень мало знаете об этих пресловутых "юристах-экономистах". А по ним, имхо , нынешний кризис ударил едва ли не сильнее , чем по инженерам и проч. техническим работникам ))



У меня представление о типичном офисном работнике ( все совпадения - случайны ) несколько другое - кофе ,пасьянс на мониторе, бесконечные перекуры , "я не знаю/не умею/как платят- так и работаем/этого нет в должностной инструкции/рабочий день заканчивается через 3,5 минуты" , "я собираюсь себе взять ланос, в кредит" и т.д. - при этом палец о палец не ударят , чтоб хоть чуть-чуть расширить свой невозможно узкий кругозор, получить хоть какие-то знания , которые работодатель оплачивает и пытается в эти деревянные головы столкать.... - где-то так )) - вот таких работников кризис, по идее , должен как-то встряхнуть. Ну , я на это надеюсь

Совершенно верно. Только не надолго "встряска произойдёт"

[Dave]

Может, стоит тогда посмотреть на положение вещей out-of-the-box? зачем вам сдалась эта лестница? Пора ломать стереотипы в свою пользу
Я отвлекусь от этой увлекательной дискуссии Но обещаю вернуться.

Когда студент юр академии крушит 11 машин и убивает человека при этом выходя чистым из воды то большинство думаю не хотят быть вот теми терпилами/планктоном которым замочали баблосом, а подсознательно склоняются к мажерству Петросяна, и таких эпизодов сотни по стране, потому что "закон для всех един" никогда не начевало в нашей стране
Мыслить из коробки - так это надо уехать из этой страны и приезжать сюда на экскурсию

[Dave]

Воообще , у меня складывается впечатление , что вы очень мало знаете об этих пресловутых "юристах-экономистах". А по ним, имхо , нынешний кризис ударил едва ли не сильнее , чем по инженерам и проч. техническим работникам ))

Да нет уж насмотрелся, по самые гланды
Хотя наверное кому как повезло

[Танюша ТТ]

Ну вы прям как Жванецкий - тот консерваторию , а вы юридичесоке и экономическое образование решили"подправлять".
Мажоры учатся , гдн в данный момент престижно .
А право и экономика в этом не виноваты

[Dave]

Мажоры учатся , гдн в данный момент престижно .
А право и экономика в этом не виноваты

А они у нас когда то были?????

[Langust]

Конечно Были и есть!!! Но только на бумаге...

[Dave]

Конечно Были и есть!!! Но только на бумаге...

Ага, туалетной

[Танюша ТТ]

А вы поинтересуйтесь предметом . Пойдите , например , на заочное на юрфак.
Римское право , имхо - очень интересно читать . Большинство современных правовых систем в той или иной мере заимствовало отттуда части. Жаль , что не все

[кукушка]

Навеяло последними размышлениями
Антикризисная оптимистическая - супер песня!

[coeval1]

В нашем обществе права и возможности адвоката и инженера несколько разные и даже если у меня как инженера будет больший оклад то социально я буду находиться в значительно более худшей позиции нежели юрист/экономист
Но в этом виовато общество а не инженер

Вы конечно меня извините , но это бред!! ...да и как-то вообще..ну я бы еще понял если бы слова "в значительно более худшей позиции нежели ..." касались например бомжа и министра, но это просто некорректно по отношению к инженерам
Лично для меня хороший инженер(ведь у него большой оклад, значит он хороший)далеко впереди всей когорты юристов с белыми визитками отпечатанными на ч\б принтере с должностью типа "Член ассоциации адвокатов Украины"

[coeval1]

Навеяло последними размышлениями
Антикризисная оптимистическая - супер песня!

ага, весело, но в оригинале бородач лучше танцует!)))Йожин з бажин