| ||
И зачем?Сообщение от Vertep
Можно еще добавить попки) Вот такие
Нет, я понимаю, если бы реализовывал свои мысли мужчина.
А Вы зачем?
Вы понимаете, на что Вы нарвались?
Вы нарвались на вопрос: "А у Вас какая попа?"
Вот не нужно этого делать.
Просто не нужно.
Не будьте так уверены. В жизни все возможно...все, что не противоречит физическим законам мироздания. Когда Россия будет падчерицей Украины, в услужении, как деревенская девка...посмотрим, что будет с Вашим русским и будет ли он еще русским. Будет ли у его носителей еще столько спеси. Украинский язык не претендует на главенствующую роль планеты, он претендует всего лишь на государственный статус в державе. Украинцы не принимают в штыки ни другие языки, ни другие народы, просто, борзеть не надо. Украинцы способны учиться не только языкам, у нас нет, как в москалей, сплошного чванства и софофобии..."российский поезд" ушел в тупик...там ему и место.
получается, что вопрос поставлен так - кто сильнее, тот и навяжет свой язык? Сейчас осуждая Россию за навязывание русского мечтаем стать сильнее, чтобы делать тоже самое? так почему осуждаем, если стремимся к тому же?
и все же нам, одесситам, для общения удобнее русский - или кто-то не согласен?)
Вы прекрасный пример привели - Украинский Грузин Михеил Саакашвили - знает: русский, украинский, грузинский (само собой), английский, французский.
Когда из поколение в поколение один язык планомерно уничтожается, а другой продвигается, начиная с детских садов и школ - конечно, русский будет удобнее.
Mens sana in corpore sano
вот это и будем обсуждать
будем, будемВот не нужно этого делать.
Просто не нужно.
Вы что думаете евреи 40 лет по пустыне за просто так шарились? Память народу стирали. Если за все время существования CCCР, остались говорящие на украинском языке, то наверное искоренение украинского не являлось необходимым. Кто-то запрещал говорить на украинском - нет. Книг не было на Украинском - так нет же были. Если не было Шекспира на украинском, то скорее из экономических побуждений, а не потому, что кто-то кого-то преследовал.
Я не знаю в какую школу вы ходили, но в моей преподавали и Украинский язык и Украинскую литературу, и дрючили так, что "Мама не горюй".
А может все просто - "Мы все учились понемногу, чему нибудь и как нибудь"?
Ага, а после школы? Была возможность обучаться в ВУЗе на каком-то другом языке, кроме русского? На каком языке защищались диссертации? Писались научные статьи? Проводились научные конференции?
Попробовали бы вы, скажем, в кулуарах научной конференции заговорить на украинском - недовольные гримасы и фразы "говорите на нормальном языке" вам были обеспечены. Это в лучшем случае. В худшем - донос в КГБ и ярлык "националист".
Так что не надо тут о равноправии языков говорить.
Вы так уверены во всемогуществе СССРа? Люди, говорящие на украинском - остались ВОПРЕКИ, просто не удалось стереть генную память. Сохранение национальных культур носило сугубо декоративный, ярмарочно-балаганный характер: для показательных концертов к дате революции, для встречи высокого партейного начальства и иностранных гостей у трапа самолёта, для красивой идеологической картинки.
А изучение в школе - помню как модно было у некоторых изображать томное презрение к данному предмету. А патамушта "мы гарацкие и гаварим на русскам, а на украинском - это село, фу".
Потому как все прекрасно всё понимали: всё это "равенство" и "братство" народов - абсолютная фальш.
Потому как на самом деле нужны были гомункулы советикус - идеальные рабы.
А национальная самоидентификация этому сильно мешала.
Советую всем посмотреть фильм "Поводир" - вот так и стиралась национальная память и убивалась душа народа.
Потому что носитель языка - носитель исторической памяти народа. А задача советской власти была противоположной - сделать из всех однородную серую массу. Поэтому власть с остервенением уничтожала любые проявления национального сознания - будь то язык, песни или вышиванка - потому что БОЯЛАСЬ.
Вы наверное не совсем поняли смысл. Microsoft не нужно изучать язык, так как у них базисный язык один из ведущих мировых с огромным рынком. Другое дело ситуация у нас. Если проще выучить английски, испанский или китайский чем русский, то надо это делать ибо они с большей долей рынка на планете и количество "твоих" клиентов намного больше и соотвтетственно "твоего" заработка. Но на уровне абстрактного мыслетворчества нам! разумеется проще осваивать языки типа украинского, белорусского и русского. Наибольший рынок у русского и у него больше гораздо шансов запрыгнуть в постиндустриальный поезд, тем более что многие русскоязычные там уже сидят.
Попробую на метафоре.
Русский и украинский это как две допустим пилы. Только одной в силу разных причин постоянно занимались, обслуживали модернизировали, а вторая была так.. на подхвате и лежала себе до восстребования. Так вот пришёл момент Ч, когда наши народы осознали, что забугорных мужики уже пилят по 100500 тон дров/леса в день и вопрос жизни и смерти их догнать. Вопрос нашим мужикам чего делать ? Ну у русских вариантов нет, они схватили свою пилу какая была на тот момент и в том состоянии развития до которого дошла и попёрли лес пилить догонять забурных, попутно продолжая пытаться на ходу модернизировать свою пила. А мы, украинские мужики имеем выбор, или взять тоже знакомую пилу, которую кстати вместе и модернизировали и обслуживали и попереть вперёд с ней, или проникнуться жалостью к своей подзабытой пиле и принципиально решить "догонять" на ней. И что ? Русские со своей модернизированной пилой остают, а с этой вообще тяжко. Это ж пока её доведут до состояния соседской пилы пройдут минимум два поколения, а забугорные мужики чего ждать что ли будут.
Было бы время - можно всё. Но его нет и конкурентный мир ждать не будет. Пока мы будем заново изобретать укровелосипеды, они улетят окончательно за точку не досягаемости и из нас сделают туземцев, которые уже даже осозновать не будут, что они аборигены и продаются за бусы.
И не вводите себя в заблуждение знанием нескольких языков. Это отлично, но настоящее передовое научно-технлогическое мыслетворчество для большинства людей доступно только на одном родном базисном языке.
Так не спорю, возможно всё. Даже говорят косинус угла бывает три и даже четыре, особенно в военное время. Успешность жизни в принципе зависит от грамотного управления вероятностными потоками событий и управлением рисками в этих потоках событий. Так вот шансы малы. Это может быть эмоционально больно, не приятно, но реальность эмоциями не страдает, а мы страдаем. На том наворачиваемся...
По поводу тупиков. Спорить не буду, но если и решить, что российский поезд в тупике, то это росссийский поезд в тупике, но никак не русский язык. Россию можно опустить как угодно и куда угодно и в короткие сроки. А вот с языком так не выйдет. По крайней мере он сдохнет если суждено позже чем украинский, хотя бы потому что постинустриальный рынок, который под ним в несколько раз больше. А тут работает правило "пока толстый похудеет....". И ситуацию не спасёт даже 100% украинизация как я говорил выше. Даже если мы завтра проснёмся и все 43 миллиона говорят и думают!!! на мове как на своём родном языке - не спасает, ибо даже в предельном случае мы не дотягиваем до минимального рынка необходимого для выживания.
Остаётся конечно как Вы сказали - завоевать Россию и украинизировать 100 миллионов русских. Ну тут бог в помощь как говорится...
Не не уверен. Но а как бы поступили Вы ? Какой выход с языками ? Вы понимаете, что невозможно было бы поднять науку на тот высочайший уровень, который был в СССР, если бы начали создавать академии наук на казахских, таджикских и прочих национальных языках. Как Вы себе это представляете ? В угоду национальностям сидеть на месте ? Без одного максимально развитого насколько доступно на данном этапе языке не обойтись. Этим языком мог стать любой из самых развитых в СССР - русский, украинский, белорусский. В силу многих и понятных причин базисным стал русский и вперёд.
Я уверен, что если бы стал белорусский или украинский базисным, то сейчас и этот язык ругали бы носители остальных не базисных, дескать а почему не наш и всё такое.... Я даже соглашусь с некоторыми (точнее просто не буду спорить), что правильней русский называть украинским, а украинский русским, как некоторые предлагают и подводят историческую доказательную основу под это. Господи, да какая разница то ?
Я за то, чтобы не щёлкать и переть вперёд с той пилой, которая самая развитая из доступных, иначе растопчут те, которым вообще наши языки похрену. Что кстате совсем не обязывает забывать другой национальный язык - пусть себе живёт как может.
Это как .. ну я не зная, типа " А давайте откажемся лампочки, потому что её американец проклятый изобрел... " лишь бы не так, даже себе в ущерб...
А история и опыт показала, что надо хапать лучшее отовсюда, изучать, улучшать и пользовать. Вон японцы как своё чудо делали, со всего света всего натаскали себе и улучшали, пользовали, улучшали... И пофиг, где там чьё, главное что полезное и продвигает тебя на новую высоту..
Последний раз редактировалось superprinter; 06.07.2015 в 19:51.
Пфф, как депортировать 30тыс человек за 2дня так СССР был мощной державой, а как за 70 лет выкорчевать украинский язык, так остался в памяти. Для стирания памяти надо 2 поколения, а уж за 70 лет научили бы и на фарси всех разговаривать, еслибы задались целью.
И пишите, на украинском языке, не мучайтесь, здесь все вас поймут.
А шо, таки язык записывается прямо в гены? Это, видимо, только у украинцев так, потому что все остальные говорят обычно на том языке, на котором их обучают или на языке окружения...
/* мерзко хихикает */
Не пробуйте.
Ваши метафоры, неизбежно будут базироваться на Ключевском.
А это бред.
Хочите разговаривать на совке - разговаривайте, но не подводите под него научную базу - наука против совка.
Понятное дело, что любой гасконец с детства академик. Даже если он закончил школу с натянутой тройкой по орфографии. Это совершенно не может ему помешать разглагольствовать про языки и про науку. Невзирая на душераздирающие грамматические ошибки. )))
/* мерзко хихикает */
Та это даже больше, чем...вот кто с этим поспорит?)))))
Доля української мови – то є водночас й доля української держави й нації)
а вот и срач подоспел!
ну шо, господа, понеслась?
кто еще не высказался?
щас тут и лишнюю хромосому припомнят и вышиванки и тетю Фарион в детском садике))
фас!
а как слово "сиськи" будет по-украински?
Ваши права
Тема: 
Социальные закладки