Металлопластиковые окна

[crupie]

реально могут, и реально качают. здесь разницу вижу!
общеизвестная фирма торгует пакетами с аргоном, а аргоновая установка прибита двухлетней пылью... одно из моих сообщений было удалено за оффтоп, не знаю почему... А в нем я говорил о лабораторных испытаниях сопротивления теплопередаче стеклопакетов, которые были ДЕЙСТВИТЕЛЬНО проведены лишь дважды, и то, в одном случае сужу лишь по более реальным показателям, чем у купленных... так что местные размахивания бумажными доказательствами меня не убеждают. И поэтому спрашиваю, знает ли кто-то, у кого пакеты с аргоном?

Ну, аргон - это ведь не проблема.
И ко всем одесским производителям стеклопакетов, при большом желании, можно подойти и убедиться лично в наличии или отсутствии оного.
Качество сборки пакета может отличаться - а что в этом удивительного? Как наша страна называется?
Но при желании, можно добиться отличных стеклопакетов.
Это не сложно... Не боги горшки обжигают...

И ещё - Вы на все 100 верите тем 2 испытаниям, которые проводились по Вашим словам?
А я смогу поверить, ну ... хотя бы сотне испытаний с одинаковым результатом, но никак не одному-двум... Поэтому больше доверяю общепринятым результатам (хотя бы по ГОСТам).

[Flymean]

Так в том и смысл, что качать могут все - но фирмы не заказывают такие пакеты - потому что не предлагают и не продают своим заказчикам - потому и установка пылится, наверное

вы невнимательно прочли мой пост... еще раз вторую строчку прочтите.

crupie
я говорю не о данных, полученных при испытаниях, и не о гостах...
производитель стеклопакетов сертифицируя свою продукцию должен отправить образец на анализ.
его клиент может из своего заказа выбрать объект для анализа, отвезти его в лабораторию, торчать над душой лаборантов, проверять журналы испытаний и довести лабораторию до пьесы гоголя "ревизор"...
я говорю о том, что эти испытания вообще не проводятся, и когда перед вами машут бумагой с печатью, это говорит лишь о юридической стороне вопроса а не о реальных фактах...

[crupie]

вы невнимательно прочли мой пост... еще раз вторую строчку прочтите.

crupie
я говорю не о данных, полученных при испытаниях, и не о гостах...
производитель стеклопакетов сертифицируя свою продукцию должен отправить образец на анализ.
его клиент может из своего заказа выбрать объект для анализа, отвезти его в лабораторию, торчать над душой лаборантов, проверять журналы испытаний и довести лабораторию до пьесы гоголя "ревизор"...
я говорю о том, что эти испытания вообще не проводятся, и когда перед вами машут бумагой с печатью, это говорит лишь о юридической стороне вопроса а не о реальных фактах...

нюууу....
я тоже фома-неверующий, но не до такой же степени...
Не могут же на все испытания приглашать Вас лично
Уверен, что реальных испытаний было намного больше.
Даже наши стеклопакеты проходили реальную сертификацию.
Не в Одессе, но проходили... и проходят...
Хоть мы и не позиционируем себя, как специализированного производителя стеклопакетов.

[Flymean]

нюууу....
я тоже фома-неверующий, но не до такой же степени...
Не могут же на все испытания приглашать Вас лично
Уверен, что реальных испытаний было намного больше.
Даже наши стеклопакеты проходили реальную сертификацию.
Не в Одессе, но проходили... и проходят...
Хоть мы и не позиционируем себя, как специализированного производителя стеклопакетов.

причем тут фома - неверующий?
коэффициент сопротивления теплопередаче стеклопакета 4х16х4E Low = 0.74
Верите? у вышеупомянутого rehau basic design - 0.62
Я - нет. А есть ведь бумаги с печатями...

[crupie]

коэффициент сопротивления теплопередаче стеклопакета 4х16х4E Low = 0.74
Верите?

не верю, конечно.

а есть ведь бумаги с печатями...

Это у кого интересно?

[Flymean]

не верю, конечно.



Это у кого интересно?

хм... не уверен, что стоит переходить на личности.
к тому-же вопрос по прежнему открыт...
а вы часто работаете с обычным пакетом?

[crupie]

хм... не уверен, что стоит переходить на личности.
к тому-же вопрос по прежнему открыт...

За обилием цифр и цитат ГОСТов и ДБНов вопрос уж и позабылся.

а вы часто работаете с обычным пакетом?

Конечно. А как же ж без него?

[PASHASV]

Конечно. А как же ж без него?

А смысл на чердаки, в подвалы, гаражи.... ставить что-то необычное?

[Flymean]

А смысл на чердаки, в подвалы, гаражи.... ставить что-то необычное?

Так и я о том же! Смысл ставить суперпрофиль в эти места?
и смысл ставить суперпрофиль с обычным пакетом?
crupie
как вы подходите к этой ситуации? у вас есть дешевая альтернатива?
спрашиваю именно вас, просто как самого активного собеседника, да и просто интересно... и если кто-то еще поделится своими мыслями - буду только рад...

[Alint]

Так и я о том же! Смысл ставить суперпрофиль в эти места?
и смысл ставить суперпрофиль с обычным пакетом?
crupie
как вы подходите к этой ситуации? у вас есть дешевая альтернатива?
спрашиваю именно вас, просто как самого активного собеседника, да и просто интересно... и если кто-то еще поделится своими мыслями - буду только рад...

Маленький производитель может осваивать одну товарную линию, дешевую или дорогую, один профиль, одна фурнитура. Причем это может быть дешевый и малокачественный сегмент, а может и наоборот. Но чем крупнее производство - тем больше нужно денег, а значит "заказов". Больший спектр рынка нужно закрывать. Вот тут и появляются альтернативы. Несколько профилей, фурнитур, стеклопаеты само собой разные. Но конечно есть исключения Небольшие цеха работающие с множеством профилей и фурнитур, есть и такие. Особняком в этом вопросе стоит Рехау. Точная схема мне неизвестна, но есть некоторое ограничение на работу с Рехау одновременно с другими ПС. Если кто-то просвятит в этом вопросе буду благодарен

[Flymean]

Маленький производитель может осваивать одну товарную линию, дешевую или дорогую, один профиль, одна фурнитура. Причем это может быть дешевый и малокачественный сегмент, а может и наоборот. Но чем крупнее производство - тем больше нужно денег, а значит "заказов". Больший спектр рынка нужно закрывать. Вот тут и появляются альтернативы. Несколько профилей, фурнитур, стеклопаеты само собой разные. Но конечно есть исключения Небольшие цеха работающие с множеством профилей и фурнитур, есть и такие. Особняком в этом вопросе стоит Рехау. Точная схема мне неизвестна, но есть некоторое ограничение на работу с Рехау одновременно с другими ПС. Если кто-то просвятит в этом вопросе буду благодарен

маленький производитель может производить все что угодно! и профиль любой и фурнитуру. а вот крупный не может себе этого позволить, так как закупки ведет не комплектами а упаковками деталей и палетами профиля. перейти на другую фурнитуру - уйма неоправданных расходов, даже если альтернатива дешевле...
и с профилем тоже... крупному пр-лю сбросить 200-300 метров остатков профиля гораздо сложнее, чем мелкому избавиться от 10-15 метров...
а у рехау в договоре запрет на работу с другими ПС, что тоже легко обойти...
моторная с димексом соглашение заключила? а с геаланом продолжает работать...
отсюда и тос, фасад-проект и т.д. идеальный вариант: окна гаражные (низшее качество и цена), бюджетные ( средненько) и элитные (ВККС
я это так вижу...

[Flymean]

За обилием цифр и цитат ГОСТов и ДБНов вопрос уж и позабылся.


Конечно. А как же ж без него?

лехко... один знакомый ставит только И-стекло и только с пластиковой дистанцией...
абсолютно не интересуясь мнением клиента на этот счет...

[Lamir]

поставил 5-камерный стеклопакет Trocal.

Поделитесь, у кого заказывали окна для остекления балкона! Плиз...

[crupie]

лехко... один знакомый ставит только И-стекло и только с пластиковой дистанцией...
абсолютно не интересуясь мнением клиента на этот счет...

Надеюсь, он объясняет клиенту, что он ему ставит?
В противном случае - это обман... С благими намерениями, но обман...
А "благими намерениями", как известно, вымощена дорога в ад....

[Scarlett]

лехко... один знакомый ставит только И-стекло и только с пластиковой дистанцией...
абсолютно не интересуясь мнением клиента на этот счет...

Что за фирма?

[Alint]

маленький производитель может производить все что угодно! и профиль любой и фурнитуру. а вот крупный не может себе этого позволить, так как закупки ведет не комплектами а упаковками деталей и палетами профиля. перейти на другую фурнитуру - уйма неоправданных расходов, даже если альтернатива дешевле...
и с профилем тоже... крупному пр-лю сбросить 200-300 метров остатков профиля гораздо сложнее, чем мелкому избавиться от 10-15 метров...
а у рехау в договоре запрет на работу с другими ПС, что тоже легко обойти...
моторная с димексом соглашение заключила? а с геаланом продолжает работать...
отсюда и тос, фасад-проект и т.д. идеальный вариант: окна гаражные (низшее качество и цена), бюджетные ( средненько) и элитные (ВККС
я это так вижу...

Переходы на других поставщиков и замена ПС и фурнитуры в "тяжелом" весе и правда не так часты, но крупные переработчики по всей Украине так или иначе работают с несколькими ценовыми категориями. Будь-то разные по цене ПС но под одним брендом (Рехау, Витрал) или разные бренды но суть не меняется, на одном профиле крупные переработчики обычно не "сидят".

[Alint]

Поделитесь, у кого заказывали окна для остекления балкона! Плиз...

Трокал нравится?

[Flymean]

Надеюсь, он объясняет клиенту, что он ему ставит?
В противном случае - это обман... С благими намерениями, но обман...
А "благими намерениями", как известно, вымощена дорога в ад....

разумеется объясняет... а так же и то, что клиент обратился к нему по рекомендации людей не имеющих к нему претензий, и чтобы так оставалось и в дальнейшем, он будет делать то качество, которое считает достаточным для себя...
ну, или что-то в этом роде...
уважаю, мне бы так... надеюсь не изменился с кризисом...

[crupie]

Так и я о том же! Смысл ставить суперпрофиль в эти места?
и смысл ставить суперпрофиль с обычным пакетом?
crupie
как вы подходите к этой ситуации? у вас есть дешевая альтернатива?
спрашиваю именно вас, просто как самого активного собеседника, да и просто интересно... и если кто-то еще поделится своими мыслями - буду только рад...

Какой-такой суперпрофиль?
Я глубоко убеждён, что для Одессы достаточно, ХОРОШЕГО 3-х камерного профиля, с 2-х камерным стеклопакетом 32мм, или 1-камерным стеклопакетом с энергосберегающим стеклом.
Дальнейшее утепление... - ну, если у людей есть лишние деньги - пусть они потратят их на ОЧЕНЬ тёплые окна... Хуже от этого никому не станет.

Дешёвой альтернативы у нас нет.
Искатели оной от нас уходят... Нам жаль..

но.. лучше уж буду ходить пешком, чем куплю Запорожец.
(если это не вынужденная мера... бывает всё...)

[mlcn]

Lamir - у родственников заказывал. Заводской ламинации "под дерево".
Я могу узнать в принципе - говорят что щас цены припали хорошо.