Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Arques]

Ну, во-первых у нас нет ещё нормального механизма предоставления субсидий, а во-вторых, почему это повышение тарифов, по крайней мере на газ, -это неотвратимый шаг?! Ведь собственной добычи газа, который принадлежит НАРОДУ, почти хватает на потребности всего населения, в следстви чего и должен продаваться практически по себестомости... За это майдан как раз тоже стоял! Ну а в-третьих, путь в Европу подразумевает под собой и повышение зарплат у населения, при которых и не нужны были бы никакие субсидии...

Не задумывались- кому эти субсидии (в существующем виде) более всего выгодны, кроме как тем самым монополистам, предоставляющим услуги в секторе ЖКХ? 24 миллиарда вольют из бюджета в облгазы, облэнерго, теплопоставляющие предприятия и дело с концом.
Ни слова не говорится ни об энергоэффективности, ни о прозрачности тарифов, ни о сумасшедщих потерях в сетях, которые включены в тарифы и которые "эффективные" гос.менеджеры готовы компенсировать монополистам из нашего же, заметьте, кармана

[INOVATIO]

Ну, а за счет чего покрывать разницу между субсидируемыми потребителями и себестоимостью? Правильно, за счет тех, чей доход позволяет оплачивать энергоресурсы без субсидий.
И, кстати, кто вам сказал, что путь в Европу подразумевает повышение зарплат?

Повышение зарплат - это следствие продуктивного развития государства, без корупции и казнокрадства. Не за это ли стоял майдан?

[Olivi@]

Мне вот другое интересно. Ладно у нас, понятно: гейропа во главе с МВФ диктует хунте свои условия для истребления славян на родючем черноземе. В Армении жеж РАО ЕЭС тарифы регулирует... неужели и они тоже... того... гейропейцы?!

Гейропейцы хотят Армению оторвать от груди россиюшки-матушки)

http://svpressa.ru/politic/article/125748/?rss=1

затем провоцируются столкновения с правоохранителями. Если дело доходит до госпереворота, то к власти приходят радикальные силы с тоталитарной идеологией. Так было в Египте, Ливии и на Украине…

Понятно, что Западу не нравится вступление Армении в Евразийский экономический союз и союзнические отношения с Москвой. Поэтому можно предположить, что власть в Ереване столкнется с усилением давления со стороны оппозиции.

[Vertep]

То есть, ты согласна с ватой, которая утверждает, будто бы Майдан был ради европейских зарплат и безвизового режима?
Тогда у меня для тебя плохие новости...

Не не ты что то додумываешь за меня, я о таком и не думала)

Какие могут быть инвестиции в страну, где идут боевые действия?

Конечно их не будет, мы говорили о событиях, когда затевался майдан (до войны) и о человеческой мотивации при этом, перспектива инвестиций возможно и была бы, если не то, что мы сейчас имеем)

[Pablo Escobar]

Повышение зарплат - это следствие продуктивного развития государства, без корупции и казнокрадства. Не за это ли стоял майдан?

Это слишком общая фраза. Коррупция и казнокрадство есть, о, Боже!, и в Европе. Просто, не на обозримых обывателю уровнях. И при их условно высоких зарплатах у них также высокие цены на коммунальные услуги. Причем, не только на коммунальные услуги, а на все вообще.

Мне вот многие говорят, мол, не время сейчас с совком бороться, памятники сносить и т.д. и т.п. А я считаю, что как раз самое, что ни на есть время. Потому что совок - это, в первую очередь, неизбывное желание шары, выражающееся в том числе и в желании низких тарифов и высоких зарплат, в постоянных претензиях к государству, которое что-то тебе должно, в различного рода бесплатностях и стремлении к тому, чтобы "все было дешево".

[Arques]

Это слишком общая фраза. Коррупция и казнокрадство есть, о, Боже!, и в Европе. Просто, не на обозримых обывателю уровнях. И при их условно высоких зарплатах у них также высокие цены на коммунальные услуги. Причем, не только на коммунальные услуги, а на все вообще.

Мне трудно представить ситуацию, чтобы главу Апелляционного суда Берлина вызывали в Канцлерамт и давали ЦУ кого казнить, а кого помиловать. ))

Мне вот многие говорят, мол, не время сейчас с совком бороться, памятники сносить и т.д. и т.п. А я считаю, что как раз самое, что ни на есть время. Потому что совок - это, в первую очередь, неизбывное желание шары, выражающееся в том числе и в желании низких тарифов и высоких зарплат, в постоянных претензиях к государству, которое что-то тебе должно, в различного рода бесплатностях и стремлении к тому, чтобы "все было дешево".

Это все так, но уровни потерь в сетях, которые заложены в тарифы в странах ЕС и не превышают 3-5% и двузначные цифры в нашей стране, в некоторых областях доходящие до 35 %- это же две большие разницы, да и система субсидирования в ЕС для домохозяйств с низким уровнем дохода монетизирована и предусматривает четкую адресную поддержку.

[INOVATIO]

Это слишком общая фраза. Коррупция и казнокрадство есть, о, Боже!, и в Европе. Просто, не на обозримых обывателю уровнях. И при их условно высоких зарплатах у них также высокие цены на коммунальные услуги. Причем, не только на коммунальные услуги, а на все вообще.

Мне вот многие говорят, мол, не время сейчас с совком бороться, памятники сносить и т.д. и т.п. А я считаю, что как раз самое, что ни на есть время. Потому что совок - это, в первую очередь, неизбывное желание шары, выражающееся в том числе и в желании низких тарифов и высоких зарплат, в постоянных претензиях к государству, которое что-то тебе должно, в различного рода бесплатностях и стремлении к тому, чтобы "все было дешево".

Да, оно так всё и есть, согласен! Но глянь на соотношение уровня зарплат к тарифам там и у нас... У меня просто слёзы на глазах наворачиваются, когда я вижу бабушку в Таврии, стоящую и присматривающуюся к ценникам на макаронные изделия, которая потом открывает свой кошелёк, смотрит туда, закрывает и идёт дальше....
З.Ы. всё-таки там нет такой коррупции, как у нас.

[Pablo Escobar]

Мне трудно представить ситуацию, чтобы главу Апелляционного суда Берлина вызывали в Канцлерамт и давали ЦУ кого казнить, а кого помиловать. ))

Ну, а мы еще и не в Европе )))

Это все так, но уровни потерь в сетях, которые заложены в тарифы в странах ЕС и не превышают 3-5% и двузначные цифры в нашей стране, в некоторых областях доходящие до 35 %- это же две большие разницы, да и система субсидирования в ЕС для домохозяйств с низким уровнем дохода монетизирована и предусматривает четкую адресную поддержку.

А вот с этим таки да нужно что-то делать. Здесь нужны и люди (и исполнители, и те, кто будет следить за тем, чтобы им не мешали), и ресурсы. И как раз вследствие Майдана есть надежда на то, что в череде бесчисленных и стремительных тасований колоды с извлечением старых карт и добавлением новых, мы в конце концов придем к тому, что хотя бы найдутся люди на эти места, и они эти места займут. Ну а с ресурсами, опять-таки, я надеюсь, кто-то да поможет, если будет видно, что это не будет вливанием в бездонную бочку.

[Arques]

Да, оно так всё и есть, согласен! Но глянь на соотношение уровня зарплат к тарифам там и у нас... У меня просто слёзы на глазах наворачиваются, когда я вижу бабушку в Таврии, стоящую и присматривающуюся к ценникам на макаронные изделия, потом открывает свой кошелёк, смотрит туда, закрывает и идёт дальше....

Бабушке следовало напомнить, что на улице лето и употреблять макароны, когда полно свежих овощей вредно не только для кошелька, но и для здоровья организма.
Если отбросить шутки в сторону, то это конечно ужасно- существующие уровни пенсий и цены на продукты, предметы и услуги жизненной необходимости не выдерживают никакого сравнения

[Pablo Escobar]

Да, оно так всё и есть, согласен! Но глянь на соотношение уровня зарплат к тарифам там и у нас... У меня просто слёзы на глазах наворачиваются, когда я вижу бабушку в Таврии, стоящую и присматривающуюся к ценникам на макаронные изделия, которая потом открывает свой кошелёк, смотрит туда, закрывает и идёт дальше....

Причем тут тарифы к макаронам? На тарифы бабушка получает субсидию, а на макароны могут внуки помочь... Ну или просто сердобольные сограждане, у которых наворачиваются слёзы.

З.Ы. всё-таки там нет такой коррупции, как у нас.

У них и 70-ти лет совка не было, и "цвет нации" у них не вырезали под корень.

[Arques]

Ну, а мы еще и не в Европе )))

Я бы поставил вопрос иначе: "Мы туда стремимся?" ))

А вот с этим таки да нужно что-то делать. Здесь нужны и люди (и исполнители, и те, кто будет следить за тем, чтобы им не мешали), и ресурсы. И как раз вследствие Майдана есть надежда на то, что в череде бесчисленных и стремительных тасований колоды с извлечением старых карт и добавлением новых, мы в конце концов придем к тому, что хотя бы найдутся люди на эти места, и они эти места займут. Ну а с ресурсами, опять-таки, я надеюсь, кто-то да поможет, если будет видно, что это не будет вливанием в бездонную бочку.

Столько людей на такое кол-во мест не найдется никогда. Есть два варианта: или выписывать комиссаров Катани и президентов Грузии, или сокращать количество хлебных мест.

[o_ch]

Да, оно так всё и есть, согласен! Но глянь на соотношение уровня зарплат к тарифам там и у нас... .

вот как "нашим" людям объяснить, что на западе тарифы, да и воообще обслуживание жилья - очень весомая часть в доходах людей. И что пенсионеры так же за содержание обычной квартиры отваливают в среднем одну пенсию ( сужу по паре немецких пенсионеров, которые тратили пенсию одного супруга на содержание квартиры около 50 квадратов, остальное - на жизнь.
Ну нет нигде дешевых тарифов, везде они велики в отношении в З/п.
И что такое "какие у них з/п"? У них государство не содержит такую массу бюджетников, и з/п формирует рынок частного капитала, крупного, среднего, и мелкого. А мы когда говорим о з/п, сразу представляем бюджетников. Как я говорила знакомой из милиции, что не надо жаловаться на низкую з/п и завидовать тем кто в коммерции, а либо наслаждаться благами бюджетного места (пенсии, соц. гарантии, больничные и т.п.) или идти работать в другое место.

а вообще вот Михо и Труханов на фоне))) рекомендую)))
http://od-news.com/index.php?option=com_content&task=view&id=44458&Itemid=2


и снова Крым, крымчане, которые любят Украину и мечтаю об окончании расейской оккупации
http://nr2.com.ua/publications/CHto-budet-kogda-Krym-vernetsya-domoy-90636.html

[С.В.Кивалов]

Доброе утро мои хорошие! Ну вот зачем ночью стреляли пикарды и шумели? Ну люди же спят, живность перепугали и все чтобы досадить вашему покорному слуге! Как стали мелочны враги! Тьфу!

[mikron69]

Ну, а за счет чего покрывать разницу между субсидируемыми потребителями и себестоимостью? Правильно, за счет тех, чей доход позволяет оплачивать энергоресурсы без субсидий.
И, кстати, кто вам сказал, что путь в Европу подразумевает повышение зарплат?

Видимо этот путь подразумевает увеличение в 3 раза доллара , печать денег, уменьшение зарплат и бесплатное обеспечение оккупированных территорий энергоресурсами.

[seaeng]

Доброе утро мои хорошие! Ну вот зачем ночью стреляли пикарды и шумели? Ну люди же спят, живность перепугали и все чтобы досадить вашему покорному слуге! Как стали мелочны враги! Тьфу!

Taк можeт тo caлюты в чecть oткрытия Cвятыни?
A шo "двaдцaть oдно" cыгpaлo?

[Жемчужинк@]

Кто и зачем сносит дом в центре Одессы

В самом сердце жемчужины у моря сносят жилой дом. В Одессе на улице Гоголя, 4 быстрыми темпами сносят отселенный флигель.

Рабочие не могут объяснить, кто заказчик работ по сносу дома и что будет строится на месте старого флигеля. Есть ли у них разрешительные документы — тоже неясно.

Читайте также: Бюджетное жилье в Одессе: что предлагают за 2000 грн в месяц

Местные жители узнали, что на месте старого флигеля якобы могут построить жилой многоэтажный дом с просторным подземным паркингом.

В свою очередь, в Государственной инспекции архитектурно-строительного контроля подчеркивают, что не выдавали разрешений на проведение строительных работ по улице Гоголя.

Как узнал Domik.ua, флигель, который подвергся сносу — законному или незаконному — неясно, перешел в частную собственность, а жильцы давно выселены.


Примечательно, что по соседству с флигелем располагается Шахский дворец, а это — памятник архитектуры.

Да и сам сносимый флигель — старый доходный дом — историческое здание Одессы.

http://domik.ua/novosti/kto-i-zachem-snosit-dom-v-centre-odessy-n239357.html

[Жемчужинк@]

Нацбанк сократит 4000 сотрудников

До конца года штат НБУ сократится на 4 000 сотрудников

Национальный банк Украины в рамках проводимой трансформации регулятора намерен до конца текущего года сократить 4 000 сотрудников. Об этом говорится в презентации трансформации НБУ как элемента реформы финансового сектора Украины.

Штат НБУ уже был сокращен на 2 200 сотрудников благодаря сокращению неключевых функций регулятора и выведению за пределы управления несвойственных ему функций. В частности, уже приняты решения относительно выведения за пределы управления регулятора центра научных исследований, редакции периодических изданий, телеканала БТБ, типографии, комплекса технического обслуживания.

Также сокращения будут происходить за счет выведения на аутсорсинг охранной службы, юридической службы, содержание помещений.

http://finance.liga.net/banks/2015/6/24/news/43866.htm

[Bugsy Siegel]

Это слишком общая фраза. Коррупция и казнокрадство есть, о, Боже!, и в Европе. Просто, не на обозримых обывателю уровнях. И при их условно высоких зарплатах у них также высокие цены на коммунальные услуги. Причем, не только на коммунальные услуги, а на все вообще.

Мне вот многие говорят, мол, не время сейчас с совком бороться, памятники сносить и т.д. и т.п. А я считаю, что как раз самое, что ни на есть время. Потому что совок - это, в первую очередь, неизбывное желание шары, выражающееся в том числе и в желании низких тарифов и высоких зарплат, в постоянных претензиях к государству, которое что-то тебе должно, в различного рода бесплатностях и стремлении к тому, чтобы "все было дешево".

Та ладно, на шару расчитывали только дебилы, коих кстати немало в этой стране, но вменяемый народ также кое-чего от Майдана ждал. НЕ ДОЖДАЛСЯ пока, хотя времени у власти было достаточно чтоб хотя бы начать реформы, реальные реформы, а не понты в facebook.
Кстати проведение реальных, а не декларируемых реформ никак не помешало бы борьбе с совком, а наоборот.

[Жемчужинк@]

У Порошенка натякнули, що новим головою СБУ може стати військовий АТО

Заступник глави Адміністрації президента України Андрій Таранов вважає, що новий керівник СБУ буде в змозі забезпечити діяльність служби та належний контроль. Про це він сказав у інтерв'ю "5-му каналу".

"Два заступники голови СБУ, які сьогодні були призначені, генерал Маліков та генерал Фролов, це люди, які мають великий досвід здійснення контррозвідувальних заходів, а також --антитерористичних в зоні АТО. Генерал Маліков особисто провів в зоні АТО починаючи з квітня минулого року, практично беззмінно, і має великий авторитет, великий досвід керування спецслужбою, саме у зоні АТО", - заявив Таранов, цитує УНІАН.

Таранов наголосив, що таке призначення підкреслює, що на будь-які генеральські посади призначатися будуть виключно ті люди, які мають досвід проведення антитерористичної операції. За його словами, відповідно до указу Президента України, керувати Антитерористичним центром в зоні АТО буде один із заступників голови Служби безпеки. А антитерористичною операцією керуватиме начальник Генерального штабу.

Формування штату заступників, коли ще не призначено голову СБУ, на його думку, не є дивним. "Війна не може чекати моменту, коли буде призначений голова СБУ. Мені пропозиція не надходила. Голова СБУ призначається за поданням президента та рішенням парламенту. Я дуже сподіваюся, що парламент прийме позитивне рішення щодо призначення голови СБУ. Я думаю, кандидатура визначена, і вона буде в змозі забезпечити контроль та діяльність СБУ", - зазначив Таранов.

http://expres.ua/news/2015/06/24/140830-poroshenka-natyaknuly-novym-golovoyu-sbu-staty-viyskovyy-ato

[EWF]

Ну, а за счет чего покрывать разницу между субсидируемыми потребителями и себестоимостью? Правильно, за счет тех, чей доход позволяет оплачивать энергоресурсы без субсидий.
И, кстати, кто вам сказал, что путь в Европу подразумевает повышение зарплат?

Pablo,почти правильно ))например : Если трухануть только одного Кидалыча,то Одессе хватит не только на энергомодернизацию инфраструктур ЖКХ