Иностранный ли русский язык для Украины?

[greenok]

Ввели б лучше английский вторым государственным. Действительно язык международного общения.

а почему это лучше?

[e^x]

Укажите, пожалуйста, в чём абсурдность ситуации, когда человек за свои собственные деньги хочет транслировать в эфир 100% русскоязычных фильмов и программ?
Почему в подавляющем большинстве стран это можно, а на Украине это называют абсурдом?

Абсурд в том, что для вас приемлемо лишь не менее 100%, а уже 99% вызывает возмущение. Уже писал, что проблему вижу в том, что язык вещания часто однозначно определяет тематику и целевую аудиторию, вот это не нормально.

[AlexxK]

Ввели б лучше английский вторым государственным. Действительно язык международного общения.

Единственным. Дабы довести ситуацию до логического завершения.

[Таки Да]

Единственным. Дабы довести ситуацию до логического завершения.

Так точно И ни у кого не было б никаких вопросов по инструкциям к тостерам и т.д

[e^x]

вы придумали абсурдное определение иностранного языка, по к-рому единственный используемый на гос уровне в стране язык может стать для нее иностранным))

Ничего я не придумал. Читайте внимательно, где это я говорил про единственный государственный язык, иностранный? Я говорил об иностранном английском в Индии, французском в Алжире, что имеете возразить? Напротив, английский в США, +французский в Канаде и т.п. не иностранные, поскольку носителями языка были заселены эти территории, а коренное население уничтожено или ассимилировано.

[Natika]

Ничего я не придумал. Читайте внимательно, где это я говорил про единственный государственный язык, иностранный? Я говорил об иностранном английском в Индии, французском в Алжире, что имеете возразить? Напротив, английский в США, +французский в Канаде и т.п. не иностранные, поскольку носителями языка были заселены эти территории, а коренное население уничтожено или ассимилировано.

Я все интересуюсь узнать..
Как там в Австрии обстоят дела с австрийским?

[greenok]

Ничего я не придумал. Читайте внимательно, где это я говорил про единственный государственный язык, иностранный? Я говорил об иностранном английском в Индии, французском в Алжире, что имеете возразить? Напротив, английский в США, +французский в Канаде и т.п. не иностранные, поскольку носителями языка были заселены эти территории, а коренное население уничтожено или ассимилировано.

ві єтого не говорили. вы привели такое определение

Позвольте поцепляться к словам, всеж тема о языке. Иностранный язык - язык иной страны. Т.е., страны, где он является языком государствообразующей нации. Он вполне может являться, в силу исторических факторов, родным языком значительной части населения другой страны.

согласно к-рому единственным гос. языком в Австрии оказывается иностранный (язык Германии)

[e^x]

Я все интересуюсь узнать..
Как там в Австрии обстоят дела с австрийским?

Хорошо обстоят, практически 2-й государственный Здравый смысл восторжествовал! Я удовлетворил ваше любопытство?

[BWolF]

Абсурд в том, что для вас приемлемо лишь не менее 100%, а уже 99% вызывает возмущение. Уже писал, что проблему вижу в том, что язык вещания часто однозначно определяет тематику и целевую аудиторию, вот это не нормально.

Возмущение вызывает запрет государством на трансляцию за свои деньги фильмов и программ для русскоязычной аудитории.
И не нужно тут рассказывать про 99, 98, 97 и т.д. процентов.

Напротив, английский в США, +французский в Канаде и т.п. не иностранные, поскольку носителями языка были заселены эти территории, а коренное население уничтожено или ассимилировано.

Так и носителями русского языка были заселены южные замли России после их покорения русскими войсками.

[e^x]

ві єтого не говорили. вы привели такое определение

Я это говорил здесь

согласно к-рому единственным гос. языком в Австрии оказывается иностранный (язык Германии)

А есть австрийский язык? А австрийцы разве не немцы?

[Natika]

А есть австрийский язык? А австрийцы разве не немцы?

Австрийский народ сложился на основе смешения германских племен, баварцев, алеманнов, свевов, которые ассимилировали автохтонное население кельтов и ретов.

Ничего не напоминает? Или у нас тут чистокровные украинцы исключительно?

[e^x]

[QUOTE=BWolF;5676854]Возмущение вызывает запрет государством на трансляцию за свои деньги фильмов и программ для русскоязычной аудитории.
И не нужно тут рассказывать про 99, 98, 97 и т.д. процентов./QUOTE]

Это вы начали обсуждать проценты

Так и носителями русского языка были заселены южные замли России после их покорения русскими войсками.

Тогда выходит, что в коренном этносе преобладали украинцы? Например, исходя из текущего нац.состава, хотя бы одесской и николаевской областей. Только не надо говорить, что в этих селах исключительно суржик, за столько лет покорения и это не плохо.

[greenok]

А есть австрийский язык? А австрийцы разве не немцы?

австрийцы такие же немцы, как украинцы-русские)

[e^x]

Ничего не напоминает? Или у нас тут чистокровные украинцы исключительно?

Нет, но здесь еще недоассимилировано . Еще можно предотвратить.

[_nautilus_]

Немогу не согласится с вашими выводами относительно совковости украинцев, относительно лживости власти,корумпированности общества и других негативов нашей жизни. Но не соглашусь с тем, что государственности и территориальной целостности Украины ничего не угрожает, мы имеем высказывания политиков и лидеров сопредельных государств относительно некоторых территорий нашего государства, мы имеем культурную,политическую,языковую экспансию со стороны этих государств, мы имеем организованную раздачу паспортов данными государствами нашим гражданам и в конце-концов мы на сегодня имеем наших сограждан, которые не будут с оружием в руках отстаивать независимость и территориальную целостность Украины.
А в том, что мы за годы независимости не использовали свои стартовые возможности, то честно говоря непонятно о каких возможностях идет речь, может о Чернобыльской катастрофе, может о присвоенных Москвой золото-валютных резервов СССР,может об устаревшей и неконкурентно-способной тяжелой промышленности и карикатурной легкой промышленности,отсталой системой ведения сельского хозяйства? Следствием этого стал поток товаров из Польши,Турции,Китая.
И каждый народ заслуживает своего правительства, у нас небыло такого протеста против власти Москвы, которые были в Чехословакии,Венгрии,Польше,Литве, у нас в 1991 году не казнили своего Чаушеску, как это сделали румыны. И сейчас нам вместо проведения реформ, вместо борьбы с коррупцией, вместо евро-атлантического будущего, опять подкидывают "первопроблему" всего нашего общества - государственный статус русского языка. А вся проблема заключается в том, что часть наших сограждан "харит" выучить украинский язык и продолжать общатся на своем родном языке.Просто надо опустится на землю и забыть о былом статусе старшего брата и превосходстве русского над остальными языками. Всем успехов в изучении такого "сложного" украинского языка.

По поводу первого абзаца. Сима, ну это же полный абзац! Почитаешь такое и сразу вспоминаешь старые бравые строки, которым наша власть из кожи вон лезет, но старается придать новый задорный импульс:
"Наш паровоз вперед летит - в коммуне остановка,
Иного нет у нас пути - в руках у нас винтовка!"
Ведь с таким мотивом уже не так страшна угроза целостности Украины, которая конечно же мерещится отовсюда, особенно если ее там сильно стараться разглядеть. Нет, мне, признаться, тоже было удивительно слышать довольно странные слова Басеску. Но все мы люди, даже президенты. И далеко не все президенты могут всегда эффективно справляться со своими эмоциями. Поэтому вряд ли его слова стоит принимать так близко к сердцу. Что с блеском продемонстрировал наш президент, достаточно хладнокровно отреагировав на кратковременную ересь румынского коллеги. Впрочем его можно понять, ведь если на секундочку представить, что румынские фантазии перейдут в реалистичную плоскость, то "независимость и территориальную целостность Украины" будут отстаивать не наспех собранные партизанские отряды, а регулярные части победоносной украинской армии, которая год от года крепчает благодаря заботе нашего мудрого руководства. Я думаю именно поэтому Ющенко не придает такое значение подобным заявлениям. Так что не беспокойтесь - мы, как говорится, мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути (при условии, конечно, его еще не сдали на цветмет).
А вот Ваш второй абзац меня огорчил еще больше. Странно, что Вы так нелестно отзываетесь об УССР образца 91 года. Конечно, сейчас по прошествии 20 лет эффективного воровства и систематичного бесхозяйствования может показаться, что тогда УССР действительно вышел на широкую дорогу голый и босый. Но в то время помнится УССР по экономическому потенциалу вполне резонно сравнивали не с кем нибудь, а с Германией, а наши руховские листовки голосили, что заживем мы еще лучше, потому что Москва не будет таскать наше сало. Но как известно текущая реальность по своим удручающим масштабам превзошла прошлые наивные ожидания. Впрочем уголь-то у нас все равно остался, сталь худо бедно, но выплавляется и самое главное, что Украина грамотно использует свое удачное природное местоположение в местах пролегания российского газопровода. Как говорится и на том спасибо.
Теперь, собственно, по основной теме. Сима, Вы явно напрасно утрируете в той части, что будто бы русский язык затмил собой и множество реформ, которым не видно конца, равно как и начала их эффективности, и мужественную борьбу коррупции с борьбой против нее же, и до крайности политизированный вопрос вступления в НАТО (при том, что само НАТО демонстрирует стабильную незаинтересованность в нашем туда вступлении особенно на фоне четкого внутриукраинского раскола по данному вопросу). Нет, все эти важные дела важно идут своим чередом, вот только вопрос русского языка, который является родным для значительного числа граждан Украины от этого не становится менее актуальным. И дело тут вовсе не в том, что "что часть наших сограждан "харит" выучить украинский язык" или тем более не в том, что "пора забыть о былом статусе старшего брата и превосходстве русского над остальными языками". Это все, конечно, крайне глупые до нелепости отмазки. Ведь дело не в легкости изучения украинского в силу объективных лингвистических причин и вовсе не в том, что фанатичным украинским националистам в каждом темном закутке мерещится притаившийся великорусский шовинизм яростно уплетающий украинское сало. Вон Басеску тоже многое чего мерещится и ничего, наша мудрая власть ведет с ним спокойный диалог несмотря на то, что его тараканы недолюбливают наших. А дело по сути в очень простой и очевидной вещи - в лживой совковости нашей власти, которая до идиотизма скрупулезно начала повторять СССР, но уже в своем фирменном украинском варианте. Так же как ранее единый советский человек был придуман единый украинец с одним языком, одной верой и одним стандартным отношением к власти (хороший украинец любит власть, а тот кто ее не очень любит, тот соответственно плохой украинец). Вот только в Украине как в любом дорвавшемся до катарсиса самостоятельного неподотчетства ханстве малый уровень развития которого правда пока еще не позволял править не только бестолково, но и разумно, не придумали ничего лучше кроме как просто заменить социалистическую направляющую на добротный махровый национализм. Одна нация была признана политически стойкой, идеологически грамотной и исторически непоколебимой в веках, благодаря усердию местных фантастов от истории. Всем же остальным национальностям было предложено в добровольном порядке ускоренным маршем двигаться вперед в единое светлое укробудущее, а в процессе этого пути вяло маршировавшим рекомендовалось незаметно преображаться в настоящих украинцев со всеми приличествующими атрибутами в виде языка, религии и всего такого прочего. И я бы еще понял, если подобный марафон радостной ассимиляции был запущен в тех же Чехословакии, Венгрии или Польше. Но как Вы правильно отметили - они это не мы. И тому есть объективная причина - это сама Украина, которая лишь к 1954 году сформировалась в рамках своих нынешних границ, а еще раньше была слеплена большевиками из различных достаточно антагонистичных друг другу частей с последовавшей затем повальной украинизацией. С тех пор прошло уже почти 100 лет, но ни черта не изменилось. По прежнему наличествует все тот же антагонизм между различными частями де юре единой Украины, присутствует все тот же разброд и шатание во власти, никуда не исчезло искусственное и явно необоснованное выделение одной нации в качестве привилегированной. Все изменилось, Сима, мир изменился, большевиков уже давно нет, а у нас все та же нескончаемая карусель. Так если за столько лет ничего не меняется, может все-таки стоит сменить эту заунывную пластинку. Ну хотя бы попробовать. А иначе остается только хорошенько присмотреться к опыту к месту упомянутой Вами же Чехословакии. Потому что Польша тут точно не получится.

[AlexxK]

Нет, но здесь еще недоассимилировано . Еще можно предотвратить.

Предлагаю создать специальную службу ассимиляции. И еще одну, которая будет ее контролировать. Дадим отпор безработице и здравому смыслу!

[e^x]

австрийцы такие же немцы, как украинцы-русские)

Об этом лучше вам поговорить на австрийско-германском форуме. Здесь вряд ли будут авторитетные для вас мнения.

[Natika]

Тогда выходит, что в коренном этносе преобладали украинцы? Например, исходя из текущего нац.состава, хотя бы одесской и николаевской областей. Только не надо говорить, что в этих селах исключительно суржик, за столько лет покорения и это не плохо.

С чего вдруг выходит, что в южных землях России в коренном этносе были украинцы?
Вы считаете, что на земле есть только две нации - русские и украинцы?
Если до определенного момента какие-то земли не были заселены русскими, то на них коренным народом был украинский, так что ли?
Тогда я бы хотела уточнить, относительно всех тех земель, на которые русские и не заселялись вовсе.. Там так и осталось коренным этносом украинцы?

[e^x]

С чего вдруг выходит, что в южных землях России в коренном этносе были украинцы?
Вы считаете, что на земле есть только две нации - русские и украинцы?
Если до определенного момента какие-то земли не были заселены русскими, то на них коренным народом был украинский, так что ли?
Тогда я бы хотела уточнить, относительно всех тех земель, на которые русские и не заселялись вовсе.. Там так и осталось коренным этносом украинцы?

Выходит из того что BWolF писал о "покорении" И не приписывайте мне, пожалуйста вашу интерпретацию, надеюсь, она от невнимательности?

[BWolF]

Это вы начали обсуждать проценты

Да что Вы говорите, ...
Я сказал о 100% вещании на русском языке, а именно Вас это жутко возмутило и Вы начали рассказывать о необходимости снижения процентов.

Тогда выходит, что в коренном этносе преобладали украинцы? Например, исходя из текущего нац.состава, хотя бы одесской и николаевской областей. Только не надо говорить, что в этих селах исключительно суржик, за столько лет покорения и это не плохо.

Т.е. заселение этих земель пусть даже 100% украинцев оправдывает запрет на показ фильмов и трансляцию телерадиоканалов на русском языке?