Иностранный ли русский язык для Украины?

[e^x]

А может вас устроит Одесса как имперский проект?

Не очень понятно, что именно вы предлагаете. Если ей быть "глухой провинцией у моря", то нет, а если хоть не первым, но и не вторым городом в Украине, то соглашусь, пожалуй.

[L'autre]

А может вас устроит Одесса как имперский проект?.

Не очень понятно, что именно вы предлагаете. Если ей быть "глухой провинцией у моря", то нет, а если хоть не первым, но и не вторым городом в Украине, то соглашусь, пожалуй.

Я ничего не предлагаю. Тем более нового. Мелковато берете. Одесса всегда считалась имперским проектом.

[e^x]

Я ничего не предлагаю. Тем более нового. Мелковато берете. Одесса всегда считалась имперским проектом.

Хе-хе. Только имперцы нынче все какие-то неубедительные. Или психи или провокаторы. Да и где та империя?

[Таки Да]

соори, я неточно выразилась. не переубедил, а привел аргументы в пользу своей версии

Я и привел.

можете дальше не читать)
мы здесь не одни, может, другим тоже интересно

Это я как то без вашей помощи и советов справлюсь

[Колыма]

У кого сохранились учебники 70-80гг. Вот не помню , а как в те годы на украинском писали "Одесса"?

[BWolF]

У кого сохранились учебники 70-80гг. Вот не помню , а как в те годы на украинском писали "Одесса"?

В те годы, это было милой экзотикой...
Например, в странах Африки для красоты в губы и мочки вдевают пластины - в принципе это их дело, но когда это же начинают заставлять делать тебя, то хочется найти повод этого не делать.

[Elfienlied]

ПР противостоит БЮТу или НУНСу? Наверное для лучшего противостояния регулярно пытается объединиться то с одними, то с другими.
Какая польза от прошедших, если они не решают актуальные для нас вопросы?

Нас уже двое. Давайте поможем прозреть ещё кому-нибудь.

[Natika]

Никто, собственно, и не отрицает, что ПР не та партия, за которую следовало бы голосовать..
Радости от них очень мало, и увеличения этой самой радости никак не предвидится..
Ну, если на парламентских выборах можно увеличить количество коммунистов в Раде, то что делать с президентскими?
Разве что действительно проголосовать за Тимошенко..
Типа, гори оно все пропадом...

[greenok]

Разве что действительно проголосовать за Тимошенко..
Типа, гори оно все пропадом...

типа "сгорела хата - гори и забор"?)
ни Боже упаси...

У кого сохранились учебники 70-80гг. Вот не помню , а как в те годы на украинском писали "Одесса"?

зачем учебники? есть книги и открытки)
Odessa англ.
Одеса укр.
Одесса русск.

[sima-vpn]

Російська мова безумовно для України є іноземною, тому, що вона не є державною у нас і має державний статус в Росії, так само як і молдавська,болгарська,польська,угорська та інші мови на чких розмовляють громадяни України. Проблема більше не в відсотках використання населенням мов, а в тому, що наше суспільство на 30-40 відсотків спілкується МАТАМИ, які важко віднести до якоїсь із мов, особливо це стосується підлітків, які вважають таке спілкування нормальним та не соромляться ні дорослих, ні дівчат, ні дітей.

[greenok]

Російська мова безумовно для України є іноземною, тому, що вона не є державною у нас і має державний статус в Росії, так само як і молдавська,болгарська,польська,угорська та інші мови на чких розмовляють громадяни України. Проблема більше не в відсотках використання населенням мов, а в тому, що наше суспільство на 30-40 відсотків спілкується МАТАМИ, які важко віднести до якоїсь із мов, особливо це стосується підлітків, які вважають таке спілкування нормальним та не соромляться ні дорослих, ні дівчат, ні дітей.

сочувствую, вам,видимо, не повезло с окружением...
родной язык почти половины населения страны не может де-факто являться для нее инстранным. осталось это закрепить юридически и одной проблемой станет меньше

[sima-vpn]

У кого сохранились учебники 70-80гг. Вот не помню , а как в те годы на украинском писали "Одесса"?

А как писали ЛЬвов-Львів,Киев-Київ,Москва-Moskow и т.д. Неужели надо быть особо одаренными чтобы понимать, что в разных языках имена,вещи,географические названия произносятся по разному. Заедьте в любое украинское село Одесской области и попросите любого человека произнести название нашего города и услышите ОДЭСА.

[sima-vpn]

сочувствую, вам,видимо, не повезло с окружением...
родной язык почти половины населения страны не может де-факто являться для нее инстранным. осталось это закрепить юридически и одной проблемой станет меньше

Что еще надо закрепить юридически? Может для вас само существование Украины и украинского языка является проблемой? Во всяком случае для тех, кто считает своим родным зыком русский есть такая страна как Россия, где этот язык защищается и поддерживается государством. У украинцев такой другой страны нет.
Сочуствуйте лучше себе. И хоть иногда прислушивайтесь к тому, что происходит на наших улицах и во дворах.

[_nautilus_]

Что еще надо закрепить юридически? Может для вас само существование Украины и украинского языка является проблемой? Во всяком случае для тех, кто считает своим родным зыком русский есть такая страна как Россия, где этот язык защищается и поддерживается государством. У украинцев такой другой страны нет.
Сочуствуйте лучше себе. И хоть иногда прислушивайтесь к тому, что происходит на наших улицах и во дворах.

Сима, я Вас умоляю, ну зачем всех вокруг подозревать в том, что они спят и видят как бы покуситься на украинскую государственность? Она уже двадцать лет как состоялась, а традиционной забаве "поиск врагов народа" все никак не придет конец. Тем более, что самым главным фундаментом под этой самой независимостью были вовсе не "многовековая борьба" или руховские марши, как многим хотелось бы верить, а действия самой РСФСР, молодая власть которой, чтобы удержаться у руля, активно подпихивала остальные республики к выходу. Так что в этом плане, полагаю, уже можно давно успокоиться, а то честно говоря как-то странно по прошествии 20 лет слышать все эти завывания про независимость и прочее - они настолько громкие и эмоциональные, что невольно складывается впечатления, будто те, кто их распевают, до сих пор еще не верят в реальность этой самой независимости и подобными мантрами пытаются убедить себя, а заодно и окружающих, в ее неизбежной состоятельности.
Ну а насчет языка и особенно того, что тот, кто хочет разговаривать на русском должен отправляться в Россию...Уффф. Честно говоря даже не хочется хоть как-то комментировать этот туповатый избитый националистический штамп. Он определенно не стоит того по причине своей откровенной убогости. В конечном счете становится просто обидно за Украину, за то как наши горе-руководители профукали ее стартовые возможности. Ведь у Украины были все шансы для того, чтобы стать нормальной страной, в которой не было бы разделения по языкам, национальностям и вероисповеданию. В которой жители востока и запада ощущали себя равноправными гражданами общей страны. В которой из одних граждан не лепили бы гордых нащадков с псевдомноготысячелетней историей, а другим тоже вроде гражданам, но посмевшим продолжать разговаривать на родном для них языке, цинично рекомендовали решить эту проблему, просто убравшись из страны подобру поздорову. В которой красивые слова о демократии, толерантности и равноправии обрели бы повседневное практическое воплощение, а не превратились бы в банальные показушные лозунги, которые достают из чулана аккурат перед очередными выборами. Однако случилось то, что случилось и нынешняя Украина как была УССР так ею по сути и осталась с той лишь существенной разницей, что социалистического осталось всего ничего, а вот совка как ни странно теперь стало даже побольше чем было...

[sima-vpn]

Сима, я Вас умоляю, ну зачем всех вокруг подозревать в том, что они спят и видят как бы покуситься на украинскую государственность? Она уже двадцать лет как состоялась, а традиционной забаве "поиск врагов народа" все никак не придет конец. Тем более, что самым главным фундаментом под этой самой независимостью были вовсе не "многовековая борьба" или руховские марши, как многим хотелось бы верить, а действия самой РСФСР, молодая власть которой, чтобы удержаться у руля, активно подпихивала остальные республики к выходу. Так что в этом плане, полагаю, уже можно давно успокоиться, а то честно говоря как-то странно по прошествии 20 лет слышать все эти завывания про независимость и прочее - они настолько громкие и эмоциональные, что невольно складывается впечатления, будто те, кто их распевают, до сих пор еще не верят в реальность этой самой независимости и подобными мантрами пытаются убедить себя, а заодно и окружающих, в ее неизбежной состоятельности.
Ну а насчет языка и особенно того, что тот, кто хочет разговаривать на русском должен отправляться в Россию...Уффф. Честно говоря даже не хочется хоть как-то комментировать этот туповатый избитый националистический штамп. Он определенно не стоит того по причине своей откровенной убогости. В конечном счете становится просто обидно за Украину, за то как наши горе-руководители профукали ее стартовые возможности. Ведь у Украины были все шансы для того, чтобы стать нормальной страной, в которой не было бы разделения по языкам, национальностям и вероисповеданию. В которой жители востока и запада ощущали себя равноправными гражданами общей страны. В которой из одних граждан не лепили бы гордых нащадков с псевдомноготысячелетней историей, а другим тоже вроде гражданам, но посмевшим продолжать разговаривать на родном для них языке, цинично рекомендовали решить эту проблему, просто убравшись из страны подобру поздорову. В которой красивые слова о демократии, толерантности и равноправии обрели бы повседневное практическое воплощение, а не превратились бы в банальные показушные лозунги, которые достают из чулана аккурат перед очередными выборами. Однако случилось то, что случилось и нынешняя Украина как была УССР так ею по сути и осталась с той лишь существенной разницей, что социалистического осталось всего ничего, а вот совка как ни странно теперь стало даже побольше чем было...

Немогу не согласится с вашими выводами относительно совковости украинцев, относительно лживости власти,корумпированности общества и других негативов нашей жизни. Но не соглашусь с тем, что государственности и территориальной целостности Украины ничего не угрожает, мы имеем высказывания политиков и лидеров сопредельных государств относительно некоторых территорий нашего государства, мы имеем культурную,политическую,языковую экспансию со стороны этих государств, мы имеем организованную раздачу паспортов данными государствами нашим гражданам и в конце-концов мы на сегодня имеем наших сограждан, которые не будут с оружием в руках отстаивать независимость и территориальную целостность Украины.
А в том, что мы за годы независимости не использовали свои стартовые возможности, то честно говоря непонятно о каких возможностях идет речь, может о Чернобыльской катастрофе, может о присвоенных Москвой золото-валютных резервов СССР,может об устаревшей и неконкурентно-способной тяжелой промышленности и карикатурной легкой промышленности,отсталой системой ведения сельского хозяйства? Следствием этого стал поток товаров из Польши,Турции,Китая.
И каждый народ заслуживает своего правительства, у нас небыло такого протеста против власти Москвы, которые были в Чехословакии,Венгрии,Польше,Литве, у нас в 1991 году не казнили своего Чаушеску, как это сделали румыны. И сейчас нам вместо проведения реформ, вместо борьбы с коррупцией, вместо евро-атлантического будущего, опять подкидывают "первопроблему" всего нашего общества - государственный статус русского языка. А вся проблема заключается в том, что часть наших сограждан "харит" выучить украинский язык и продолжать общатся на своем родном языке.Просто надо опустится на землю и забыть о былом статусе старшего брата и превосходстве русского над остальными языками. Всем успехов в изучении такого "сложного" украинского языка.

[Invasion]

Забавно, но в ЕС нет таких проблем с языками в странах. Там, если огромное количество людей считает язык своим родным он становиться государственным. А тут оказывается, "сознательные" хотят в НАТы и ЕС, значит учи "мову"? Деньги СССР не были "присвоены" они были отданы при подписании документа. Что кстати подразумевает вопросы не к России, а к тому кто подписывал сей документ со стороны Украины. Отрекитесь Вы уже от пути вечно избитых и истерзанных...

[КРИСТАЛЛ-7]

Немогу не согласится с вашими выводами относительно совковости украинцев, относительно лживости власти,корумпированности общества и других негативов нашей жизни. Но не соглашусь с тем, что государственности и территориальной целостности Украины ничего не угрожает, мы имеем высказывания политиков и лидеров сопредельных государств относительно некоторых территорий нашего государства, мы имеем культурную,политическую,языковую экспансию со стороны этих государств, мы имеем организованную раздачу паспортов данными государствами нашим гражданам и в конце-концов мы на сегодня имеем наших сограждан, которые не будут с оружием в руках отстаивать независимость и территориальную целостность Украины.
А в том, что мы за годы независимости не использовали свои стартовые возможности, то честно говоря непонятно о каких возможностях идет речь, может о Чернобыльской катастрофе, может о присвоенных Москвой золото-валютных резервов СССР,может об устаревшей и неконкурентно-способной тяжелой промышленности и карикатурной легкой промышленности,отсталой системой ведения сельского хозяйства? Следствием этого стал поток товаров из Польши,Турции,Китая.
И каждый народ заслуживает своего правительства, у нас небыло такого протеста против власти Москвы, которые были в Чехословакии,Венгрии,Польше,Литве, у нас в 1991 году не казнили своего Чаушеску, как это сделали румыны. И сейчас нам вместо проведения реформ, вместо борьбы с коррупцией, вместо евро-атлантического будущего, опять подкидывают "первопроблему" всего нашего общества - государственный статус русского языка. А вся проблема заключается в том, что часть наших сограждан "харит" выучить украинский язык и продолжать общатся на своем родном языке.Просто надо опустится на землю и забыть о былом статусе старшего брата и превосходстве русского над остальными языками. Всем успехов в изучении такого "сложного" украинского языка.

Вроде не со вчера на форуме,а воз и ныне там

[Инженегр]

Вроде не со вчера на форуме,а воз и ныне там

Да ладно. В теории человек использует объем мозга процентов на 10. Встречаются, правда, уникальные системы, в которых объем памяти недоставлен до нужного уровня. Соответственно мозг используется на 100%, но объем его ограничен. Вот что старое запомнилось, то и зацикливается.

[КРИСТАЛЛ-7]

Да ладно. В теории человек использует объем мозга процентов на 10. Встречаются, правда, уникальные системы, в которых объем памяти недоставлен до нужного уровня. Соответственно мозг используется на 100%, но объем его ограничен. Вот что старое запомнилось, то и зацикливается.

Ну да,получается и его "харит" его выучить или исспользовать,как свой родной.А если родной -русский,то я не понимаю этого

Просто надо опустится на землю и забыть о былом статусе старшего брата и превосходстве русского над остальными языками.

Сразу вопрос напрашивается: На каком основании человек должен забывать хоть что -либо,что считает и что является для него родным?
По-чему кто-то должен забыть о первосходстве языка,когда оно так и есть

[Инженегр]

По-чему кто-то должен забыть о первосходстве языка,когда оно так и есть

Ну нет у них нормальных аргументов кроме "лень выучить". При этом человек, которому "лень выучить" может владеть еще одним-двумя иностранными языками, кроме, собственно родного и украинского. Логики ноль.

ЗЫ. Есть одно интересное определение. Если язык, на котором общаются на улице, и тот, кторый звучит из телевизора и подобных официальных СМИ разный, то это или оккупация, или эмиграция.