| ||
Тема: Атеизм
Это не ответ. Что значит - это то что? Ну так Что всё таки?Сообщение от rakar
Попробуйте по Скайпу.цвет яблока это физическое свойство объекта, оно неразрывно с объектом и по телефону его не передашь
Не знаю.На информацию гравитация будет действовать?
Вы побробуйте ответить что такое информация и станет легче думать - действует на неё гравитация или нет.
Последний раз редактировалось Гимли; 04.06.2015 в 15:27.
Не может сложиться в единую картинку то, что изначально напилено из разных картинок.а может у Вас, Тихон Петрович, пазлы не складываются в единую картину?
и представляют разные отдельные случайные кучки?
может Вы не разобрались во взаимосвязи Духа и Материи?
всего лишь внимать и повторять...
ЗЫ Блока люблю. И чо?
А может она ни чем не является?
---------- Сообщение добавлено 04.06.2015 в 15:19 ----------
Нет, это не по мне выходит. Я скорее за нематериальность Бога.
Я просто из интереса спрашиваю - что если Бог материален (Бог и всё остальное, типо - рай, платоновский мир идей, астральные миры и др.) - но только приборам не хватает точности, что бы их уловить?
---------- Сообщение добавлено 04.06.2015 в 15:40 ----------
А вот цитата из википедии - статья "Астральный план" - глава Интересные факты:
Спецслужбы воюют на уровне астрала.В 2006-м году в официальном печатном органе российского государства — «Российской газете» — было опубликовано интервью с генерал-майором Борисом Ратниковым, представленным как «куратор специального подразделения, которое занималось тайнами подсознания» в структуре Федеральной службы охраны (ФСО). В интервью он, среди прочего, говорит о том, что изучение т. н. высших планов ведется спецслужбами разных стран очень давно, но традиционно эта работа была сильно засекречена. По его словам, спецслужбы разных стран ещё «в первой половине прошлого века» активно пытались использовать оккультные знания в своих целях, в связи с чем «порой велись настоящие „астральные“ битвы»
Последний раз редактировалось Гимли; 04.06.2015 в 15:41.
[QUOTE=Гимли;56531879]Я скорее за нематериальность Бога.
Я просто из интереса спрашиваю - что если Бог материален (Бог и всё остальное, типо - рай, платоновский мир идей, астральные миры и др.) - но только приборам не хватает точности, что бы их уловить?
А я скорее за то, что Бога вообще нет и никогда не было.
Мне было любопытно каким образом можно объяснить взаимодействие двух таких разных миров.
Вернее даже не так. С чего начинается воздействие в материальном мире на материальные сущности из мира нематериального.
Вот барьер преодолен. ЧТо заставляет предметы материального мира двигаться, например, если воздействие на них осуществлялось из-за "стены", отделяющей один мир от другого?
Интересно, а сами спецслужбы об этом знают?)))А вот цитата из википедии - статья "Астральный план" - глава Интересные факты:
Спецслужбы воюют на уровне астрала.
Это таинство. Это не поддаётся разуму.
Всё знают.Интересно, а сами спецслужбы об этом знают?)))
[QUOTE=Гимли;56533279]Почему же?Это таинство. Это не поддаётся разуму.
То, что за "стеной" - таинство, хрен з ём!))
Но то, что уже в нашем мире, то что заставляет события происходить и кусты пылать несгорающим огнем - это вполне научно изучаемые вещи. И что-то никто никогда их не фиксировал)))))
Не стоит демонизировать спецслужбы. Это сложные бюрократические аппараты, которые живут по своим биологическим законам и работают в них обычные люди, которым свойственно ошибаться))Всё знают.
Ну вот сейчас здесь мы обсуждаем такую вещь как - информация. Некоторые говорят, что она имеет нематериальную природу.
Для меня смысл не в том ошибаются они или нет, а в том являются ли их слова про работу с оккультными вещями правдой или это такая наёпка.Не стоит демонизировать спецслужбы. работают в них обычные люди, которым свойственно ошибаться))
ну если кратко:
Информация - это сведения о чём-либо, независимо от формы их представления.Информация — это не материя и не энергия, информация — это информация
Норберт Винер
---------- Сообщение добавлено 04.06.2015 в 21:41 ----------
Так и Пушкин и Менделеев тоже складывали из готовых наборов кубиков конструктора.
В чем отличие между "создавать" и "творить"?
«Логіка – таблетка від зомбування»
Слова синонимы. Они не объясняют друг-друга. Если спросить, "что такое сведения?" - то можно сказать: "сведения - это информация о чём либо, независимо от формы её представления".
Такое определение не даёт нормального объяснения - приходится понимать что такое "информация" самому, как умеешь, на уровне интуиции.
А вообще получается что информация невыразима - на какой источник информации нам бы не показали, мы в любом случае увидим только материальный носитель информации, а не саму информацию.
Так может быть информации вообще не существует? Как можно сказать, что информация существует, если существуют только её материальные носители? Поэтому я и предложил, что информация - это физическое взаимодействие, наподобие четырёх фундаментальных взаимодействий. Но тут опять проблема - физические взаимодействия фиксируются приборами, а вот информация приборами не фиксируется. Получается, что приборами фиксируются только материальные носители информации, а сама информация не фиксируется. И получается, что информация фиксируется только нашим мозгом, сознанием, разумом.
Так что вопрос "что такое информация?" остаётся открытым, потому что ответ - "сведения" это слово-синоним. Можно и ещё синонимы подкинуть - данные, знания.... Всё это хождение по кругу. Значит этот вопрос открытй, плюс ещё один вопрос - как определяется существование информации, если приборами и органами чувств определяются только её материальные носители?
Показать скрытый текст
Что такое информация
берешь листок бумаги и ручку, пишешь на нем свое имя, материальный носитель в данном случае это бумага и чернила, а информация это твое имя, которое закодировано в символы(буквы, слово).
Информация не материальна, и не обладает никакими физическими взаимодействиями, потому приборами и не фиксируется.
«Логіка – таблетка від зомбування»
Обычно такими однообразными ответами на мои посты,ты пытаешься ловко срулить с темы и скрыть свое фиаско,обвинив меня в невежестве и непонятливости,несмотря на то,что самым большим невеждой и человеком навевающим тоску в темах данного масштаба, являешься ты сам
---------- Сообщение добавлено 05.06.2015 в 01:14 ----------
Материалистам симпатичнее второй вариант только потому,что таким образом они сами себя успокаивают в собственном заблуждении,которого на самом деле не понимают. Но желание материалистов все видеть так,как им это выгодно,никак не исключает существование и значимость Творца!Не, тут надо излагать более формально: "Навоз указывает на верблюда (причину), а следы — на путника (причину); следовательно, небо с его звездами и земля с ее долинами указывают тоже на... причину." А, вот, в качестве причины можно подставлять разное. То ли во главе угла можно поставить Творца, если считать, что вселенная создана осмысленно, то ли Случай, если считать ее принципиально бессмысленной. Материалистам симпатичнее второй вариант...
---------- Сообщение добавлено 05.06.2015 в 01:25 ----------
Я то разницу улавливаю.А вот Вы похоже не желаете понять что означает в данных вопросах слово "равный". Я своими словами не разбрасываюсь,а подтверждаю из Слова Божьего! А Вы и Вам подобные не верите в это Слово Божье и ведете себя так,что как будто бы все малые горы Украины создали именно Вы
Да флаг ему в руки в таком случае))Каждый ослепленный своей идеей говорит то же самое.И откуда у Вас такая богатая фантазия только берется? Вы должны понять,что тонны доказательств вообще не нужны. Истина,если она истина, в тоннах доказательств не нуждается. Это только человеку нужно услышать про тонну доказательств,особенно атеистам. Но учитывая глубину их неверия,для них даже тонна доказательств,никогда доказательствами являться не будут. И Вы уважаемая LOVELENA-не исключениеУ него тонны доказательств, что прав именно он.
---------- Сообщение добавлено 05.06.2015 в 01:35 ----------
Тихон Петрович! Я уже приводил Вам в пример,когда типа Вы заходите на стройку и видите там аккуратно сложенные кирпичи,но не видите рядом людей,то Вы никогда не подумаете о том,что эти кирпичи построились в ряд сами по себе.Вы обязательно подумаете,что их кто то аккуратно сложил.Но как только речь заходит о животном,растительном мирах,а так же о Вселенной со всеми ее удивительно тонкими процессами,то Ваш атеистический мозг тут же исключает ТОГО,кто все это мог создать.Для Вас тут же наступает обратная мифическая картина,что мол все создалось само по себе забавы ради))))Интересно получается однако;какие то кирпичи на стройке не могут сами по себе аккуратно сложиться,а целая Вселенная с ее удивительными загадками сложилась сама по себе? Не глупо ли так думать с Вашей стороны? Разве взрослый,умный человек станет допускать столь наивные мысли?
Как живой так и неживой природе свойственна самоорганизация, слыхали про такую? Есть даже такое направление в науке, Синергетика — учение о самоорганизации материи.Тихон Петрович! Я уже приводил Вам в пример,когда типа Вы заходите на стройку и видите там аккуратно сложенные кирпичи,но не видите рядом людей,то Вы никогда не подумаете о том,что эти кирпичи построились в ряд сами по себе.Вы обязательно подумаете,что их кто то аккуратно сложил.Но как только речь заходит о животном,растительном мирах,а так же о Вселенной со всеми ее удивительно тонкими процессами,то Ваш атеистический мозг тут же исключает ТОГО,кто все это мог создать.Для Вас тут же наступает обратная мифическая картина,что мол все создалось само по себе забавы ради))))Интересно получается однако;какие то кирпичи на стройке не могут сами по себе аккуратно сложиться,а целая Вселенная с ее удивительными загадками сложилась сама по себе? Не глупо ли так думать с Вашей стороны? Разве взрослый,умный человек станет допускать столь наивные мысли?
В животном и растительном мире процессы описываются естественным отбором(читайте Дарвина), в неживой природе процессы описываются физикой.Самоорганизация — процесс упорядочения элементов одного уровня в системе за счёт внутренних факторов, без внешнего специфического воздействия (изменение внешних условий может также быть стимулирующим либо подавляющим воздействием). Результат — появление единицы следующего качественного уровня.
«Логіка – таблетка від зомбування»
Вы в данный момент говорите о восстановлении того,что уже было изначально.А я же говорю о том,чего никогда не существовало и вдруг резко появилось,да еще и в такой гармонии между собой,что не перестаешь этому удивляться. ТЭ указывает на то,что организмы перерождались,эволюционировали и т.д. А я же спрашиваю,кто создал изначально то,что только потом начало перерождаться и изменяться? Ракар,из пустого места ничего бы изначально не появилось и не стало бы перерождаться или как Вы там говорите самоорганизоваться. Кто то изначально должен был что то создать,чтобы потом уже пошел процесс самоорганизации. Вы это понимаете?
Что значит читайте Дарвина? Дарвин был тот,кто просто заметил все это и описал со своей точки зрения. А кто создал эти процессы я Вас спрашиваю? Кто ими управляет? Что,молчите?В животном и растительном мире процессы описываются естественным отбором(читайте Дарвина),Опять же,описание благодаря физике,это прихоть чисто человеческая. И вновь вопрос;кто создал саму физику и ее законы,чтобы нам смертным было легко все это описывать благодаря ей?в неживой природе процессы описываются физикой.
А кто раскладывает железные опилки на листике бумаги правильными концентрическими кругами, если снизу находится обычный магнит?)))Тихон Петрович! Я уже приводил Вам в пример,когда типа Вы заходите на стройку и видите там аккуратно сложенные кирпичи,но не видите рядом людей,то Вы никогда не подумаете о том,что эти кирпичи построились в ряд сами по себе.Вы обязательно подумаете,что их кто то аккуратно сложил.Но как только речь заходит о животном,растительном мирах,а так же о Вселенной со всеми ее удивительно тонкими процессами,то Ваш атеистический мозг тут же исключает ТОГО,кто все это мог создать.Для Вас тут же наступает обратная мифическая картина,что мол все создалось само по себе забавы ради))))Интересно получается однако;какие то кирпичи на стройке не могут сами по себе аккуратно сложиться,а целая Вселенная с ее удивительными загадками сложилась сама по себе? Не глупо ли так думать с Вашей стороны? Разве взрослый,умный человек станет допускать столь наивные мысли?
И: если все создано кем-то, то кем создан Бог?
---------- Сообщение добавлено 05.06.2015 в 12:00 ----------
"Читай Дарвина" значит буквально: читай Дарвина.
А лучше читай современную теорию Эволюции.
Это значит буквально следующее: читай современную теорию эволюции))))
---------- Сообщение добавлено 05.06.2015 в 12:03 ----------
Физику создали люди. Это наука, описывающая окружающий мир. Я бы сказал, что это важнейшая и наипервейшая из всех наук, каковых наук существует две. Еще биология. Остальное - области знания. Математика стоит особняком это нечто среднее между наукой и философией. ИМХО)))
То как магнит помогает собирать железные опилки на листике бумаги,говорит лишь о том,что ты научился правильно применять магнит для этой забавы.Я же тебя спрашиваю,кто создал этот самый магнит,чтобы ты сегодня мог заниматься этой забавой?
Ну ты батенька в своем уме? Спрашивать о том,о чем никто не может знать на всей планете и Вселенной.Но тем не менее это тебе не помешало избрать неверие вместо веры. Ты понимаешь,что мудрость Всевышнего настолько велика,что тебе с твоими умными эрудированными мозгами даже всей жизни не хватит,чтобы познать это? Мало разве в этой жизни того,что указывает на существование Творца? Если ты этого не замечаешь и замечать не желаешь,то это замечают миллиарды верующих людей. Или по твоему они все идиоты?И: если все создано кем-то, то кем создан Бог?
Ваш Дарвин уже давно издох,а теорию его глупую уже давно опровергли люди гораздо умнее Вашего Дарвина.Я уже Вам неоднократно выставлял видео об опровержении теории Дарвина,но Вы же не желаете смотреть такое. А там все четко и ясно объясняется,где обладающий разумом человек не может не согласиться. Вам такое смотреть не выгодно только потому,что Вы боитесь разоблачения. Вы представляете что будет с Вами на психологическом уровне,если вдруг прозрение вернется к Вам и Вы поймете,что всю свою жизнь оказывается держались за хвост шайтана,думая что держитесь за руку Дарвина?)))))))"Читай Дарвина" значит буквально: читай Дарвина.
А лучше читай современную теорию Эволюции.
Это значит буквально следующее: читай современную теорию эволюции))))
Увы,Тихон Петрович! Физику и ее законы люди никак создать не могли и не могут. Люди могут только использовать данные физические законы в своих целях. Люди создали только название этому и дали ей название "физика".Физику создали люди. Это наука, описывающая окружающий мир.Странно,что Вы это понимаете,но дальше больше ничего видеть не желаете.Я бы сказал, что это важнейшая и наипервейшая из всех наук, каковых наук существует две. Еще биология.Всевышний открыл Вам дорогу в познании этих наук и даже я бы сказал направил Вас,но по дороге Вы сознательно закрыли свои глаза и заткнули свои уши. Если Всевышний знает,чт Вы это сделали сознательно,то уверяю Вас,что ОН поможет Вам в том,к чему Вы так стремились. Вывод; на сегодняшний день имея глаза и уши,Вы на самом деле лишены и того и другого.Остальное - области знания. Математика стоит особняком это нечто среднее между наукой и философией. ИМХО))
Вот Вам ответ
Законы мироустройства принимаются как очевидный факт, откуда они взялись ответа пока нет, но это не повод придумывать мифического создателя и списывать на него все что не укладывается у Вас в голове.
«Логіка – таблетка від зомбування»
[QUOTE=islam2;56548106]Не ври)) Ты спрашивал: "Вы заходите на стройку и видите там аккуратно сложенные кирпичи,но не видите рядом людей,то Вы никогда не подумаете о том,что эти кирпичи построились в ряд сами по себе.Вы обязательно подумаете,что их кто то аккуратно сложил." На что и получил ответ, показывающий, что упорядочивание материи возможно без участия разумного упорядочивателя))То как магнит помогает собирать железные опилки на листике бумаги,говорит лишь о том,что ты научился правильно применять магнит для этой забавы.Я же тебя спрашиваю,кто создал этот самый магнит,чтобы ты сегодня мог заниматься этой забавой?
Я в своем уме. И потому задаю вполне резонный вопрос, который вытекает из твоего утверждения о том, что ВСЕ НА СВЕТЕ КТО-ТО СОЗДАЛ. Если все создано кем-то, то и Бог должен быть создан кем-то. (К слову первые религиозные учения всегда утверждали, что их боги кем-то созданы.)Ну ты батенька в своем уме? Спрашивать о том,о чем никто не может знать на всей планете и Вселенной.Но тем не менее это тебе не помешало избрать неверие вместо веры. Ты понимаешь,что мудрость Всевышнего настолько велика,что тебе с твоими умными эрудированными мозгами даже всей жизни не хватит,чтобы познать это? Мало разве в этой жизни того,что указывает на существование Творца? Если ты этого не замечаешь и замечать не желаешь,то это замечают миллиарды верующих людей. Или по твоему они все идиоты?
Если все создано кем-то, то и Бог создан кем-то еще. Если Бог никем не создан, то и все остальное могло быть никем не создано)))
Подумай над этим, если сумеешь)))
Твои статейки с сайта "боговер.ру" могут только позабавить. Ничего серьезного они не содержат. Обыкновеннейшая демагогия для непритязательных читателей, которые либо не учились в самой обычной школе вовсе либо прогуливали школу напропалую)))Ваш Дарвин уже давно издох,а теорию его глупую уже давно опровергли люди гораздо умнее Вашего Дарвина.Я уже Вам неоднократно выставлял видео об опровержении теории Дарвина,но Вы же не желаете смотреть такое. А там все четко и ясно объясняется,где обладающий разумом человек не может не согласиться.
Можешь мне не верить, но физику создали именно люди. Наша физика это свод неких закономерностей, которые в состоянии зафиксировать и отчасти объяснить люди, пользуясь своими органами восприятия и осмысливания. Проще говоря: мы так видим картину мира, хотя она не обязательно именно такова. (чё-то закрутил. Ты не догонишь)))Увы,Тихон Петрович! Физику и ее законы люди никак создать не могли и не могут. Люди могут только использовать данные физические законы в своих целях. Люди создали только название этому и дали ей название "физика". Странно,что Вы это понимаете,но дальше больше ничего видеть не желаете.
---------- Сообщение добавлено 05.06.2015 в 12:54 ----------
Почему-то боговерствующие товарищи устроены так, что всякое невыясненное наукой обстоятельство они непременно трактуют как проявление Божьего промысла)))
Тогда возникает вопрос:
Одному человеку явилось из мира идей нечто одно, другому диаметрально противоположное.
Можем ли мы говорить о том, что обе идеи пришли из мира идей?
Если да, - то как такое возможно?
Если же нет, то как отличить истинное от неистинного, по какому критерию?
И откуда берется ложное?
И не слишком ли сложна получается эта конструкция, для того, чтобы нельзя было упомянуть преподобного Уильяма Оккама?)))
---------- Сообщение добавлено 05.06.2015 в 14:23 ----------
Слова профессора понимает профессор, слова мудреца - только мудрец.
Ну, а Слово Бога понятно только Богу!)))
Из твоего логического ряда такой вывод получается с полной неизбежностью)))
Где ответ? Какой ответ? Не вижу.Вот Вам ответ
Для Вас нету,для атеистов.Вы и подумать об этом не желаете.Законы мироустройства принимаются как очевидный факт, откуда они взялись ответа пока нет,Причем тут мифический создатель? Даже дом без участия строителей построить невозможно.Неужели так сложно понять,что Вселенная и все что связано с ней не могла образоваться сама по себе? Что есть ТОТ,кто поспособствовал ее образованию? Вы ей Богу на столько узко размышляете,что создается впечатление,что Вы это делаете специально,лишь бы прохлять под этакого просточка Иванушку,который только и знал,что валялся на печино это не повод придумывать мифического создателя и списывать на него все что не укладывается у Вас в голове.
[QUOTE=islam2;56551568Неужели так сложно понять,что Вселенная и все что связано с ней не могла образоваться сама по себе? Что есть ТОТ,кто поспособствовал ее образованию? Вы ей Богу на столько узко размышляете,что создается впечатление,что Вы это делаете специально,лишь бы прохлять под этакого просточка Иванушку,который только и знал,что валялся на печи
Вселенная не могла образоваться сама по себе а Бог - мог сам по себе образоваться? Так?
И это при том, что Бог сложнее, чем вся Вселенная))))
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки