Тема: Противоречия в священных книгах

Ответить в теме
Страница 71 из 160 ПерваяПервая ... 21 61 69 70 71 72 73 81 121 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,401 по 1,420 из 3185
  1. Вверх #1401
    Постоялец форума Аватар для Богдан Раин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    А меня опять ветра качают между небом и землей
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,623
    Репутация
    266
    Цитата Сообщение от Lilu7 Посмотреть сообщение
    Интересная интерпретация. Но для меня Бог - духовная личность. Личность - это я понимаю. Духовная - тоже понимаю, но не могу знать физическую сущность.
    Но что вы понимаете под термином "личность"? Вы так и не ответили
    Шалом увраха!


  2. Вверх #1402
    Постоялец форума Аватар для Богдан Раин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    А меня опять ветра качают между небом и землей
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,623
    Репутация
    266
    Цитата Сообщение от Lilu7 Посмотреть сообщение
    Потому что надо прилагать духовные усилия для изучения Библии, чтобы не просто блистать знанием её содержания, а знанием смысла её содержания.
    Так я же и пытаюсь это делать, изучать, а не слепо верить тому, что предлагается плебсу, то бишь нам - простолюдинам, Церковью официальной. А ведь тот же самый Савл - Павел сокрушался о том, что "...нет разумеющих. Никто не ищет Бога".
    А что Его искать? Он в каждом из нас - это наши разум, здравомыслие, сердечность и доброта, воля и совесть - она же глас Божий и судья. За исполнение статей Закона Божьего награждает утешением, а за нарушение их карает угрызениями. И каждому дан венец терновый - это мечты и мысли наши. И чем греховнее они, тем больнее колят нас шипы этого венца.
    Шалом увраха!

  3. Вверх #1403
    Постоялец форума Аватар для Богдан Раин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    А меня опять ветра качают между небом и землей
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,623
    Репутация
    266
    И, честно говоря, мне искренне жаль людей, уверенных в своей правоте. Знаю по себе. Поэтому всегда оставляю несколько процентов для неуверенности и сомнения.
    Шалом увраха!

  4. Вверх #1404
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,165
    Репутация
    240
    Цитата Сообщение от Lilu7 Посмотреть сообщение
    Библия писалась не только для тех, кто может и хочет знать несколько языков, копаться в историческом материале и т.д. Это открытое послание ко всем живущим. Но Бог предупреждает, что мудрить с его письмом уж больно сильно не стоит - это я так понимаю.

    Перестаньте смешить, Вы наверное просто притворяетесь такой... совсем ничего не понимающей и не знающей...

  5. Вверх #1405
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,165
    Репутация
    240
    Богдан, я в курсе того, где была Голгофа. Бывал... И в храме гроба тоже. Насчет того, что все несколько глубже - да, это практически доказанный факт, который при нормальном общении даже священослужители не отрицают, тем самым, по сути подтверждая, что то, что показано и сказано "простому" народу не "совсем соответствует истине". Однако есть несколько мнений по поводу местанахождения Голгофы и мнения ряда ученых расходятся. С текстами все еще боле запущено, особенно для тех, кто тупо читает не задумываясь, не вдаваясь в тонкости языка, культурологический слой и т.п.

  6. Вверх #1406
    Постоялец форума Аватар для Богдан Раин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    А меня опять ветра качают между небом и землей
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,623
    Репутация
    266
    Вот то - то и оно...
    Шалом увраха!

  7. Вверх #1407
    Постоялец форума Аватар для Богдан Раин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    А меня опять ветра качают между небом и землей
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,623
    Репутация
    266
    Цитата Сообщение от Lilu7 Посмотреть сообщение
    А почему бы не вспомнить историю того, почему иудеи перестали называть Бога по имени? Ведь в Библии имя Бога заменено на слово "Господь".Но ведь изначально это было имя. Не могу сказать в каком году произошла эта подмена, память просто подводит. Да и смысл не произносить имя Бога всуе ведь не означает не произносить его вообще.
    Тетраграмматон - это Священное имя Бога. В Библии фигурирует в виде четырех букв (----) ЙХВХ. К сожалению, не имею возможности написать его на иврите. Под этим именем Бог упоминается, начиная с Книги Исход: на русский оно традиционно переводится как Господь.
    Сокровенное имя Всевышнего долгое время произносилось вслух только в День Очищения неслышно для окружающих первосвященником один раз в год. Тайна его звучания передавалась устно по старшей линии первосвященнического рода. Для того, чтобы произносить это имя, толкователи Торы прибавили к нему гласные из имени Адонай. Получилось условное имя ЙаХоВаХ, транслитерируемое на языки Европы как Яхве и Иегова.
    Корень ЙХВХ - ХВХ означает "бытие", "жизнь" или "женщина", что на древнем Ближнем Востоке было взаимозаменяемыми концепциями. Этим буквам соответствуют буквы латыни E-V-E, что означает Сочельник. Таким образом, внутреннее значение Тетраграмматона - Сочельник, Мать Всего Живого.
    Менее известная версия священного имени ЕХЙХ происходит от имени Хаййа, одной из форм имени Евы (Хавы).
    Шалом увраха!

  8. Вверх #1408
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,165
    Репутация
    240
    2Богдан Раин

    Вы, естествено знаете, что Яхве не имя собственное. А "оппоненты" об этом не имеют понятия, и разъяснять им это полное непонимание того, чем они, с их точки зрения так увлечены в сотый раз уже почти бесполезно - они все равно наивно думают, что то, что написано по-русски и впарено им в уши кем-то в черной рясе - истина в последней инстанции.

    В иудаизме, кстати, есть указания на целый ряд имен. И вообще... он существенно поглубже обсуждаемого.

  9. Вверх #1409
    Постоялец форума Аватар для Богдан Раин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    А меня опять ветра качают между небом и землей
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,623
    Репутация
    266
    Цитата Сообщение от Fudo Посмотреть сообщение
    В иудаизме, кстати, есть указания на целый ряд имен. И вообще... он существенно поглубже обсуждаемого.
    Более того, для каждой даты рождения человека существует "свое" имя Бога. Пример: дата рождения - 1, соответственно имя Раб - Хезед (милосердный).... мой день рождения - 7, имя Элохим (могущественные боги) и т.д. ...
    Шалом увраха!

  10. Вверх #1410
    Постоялец форума Аватар для Богдан Раин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    А меня опять ветра качают между небом и землей
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,623
    Репутация
    266
    Цитата Сообщение от Lilu7 Посмотреть сообщение
    ... Это открытое послание ко всем живущим. Ведь не зря упоминается слова Иисуса:"Ты сокрыл это от мудрых и открыл младенцам..; ..посрамлю мудрое мира сего..; ..мудрость мира сего есть глупость для Бога.." Но Бог предупреждает, что мудрить с его письмом уж больно сильно не стоит - это я так понимаю.
    "Слава Божия - облекать тайною дело, а слава царей - исследовать дело" (Притч. 25:2)
    Шалом увраха!

  11. Вверх #1411
    Постоялец форума Аватар для Flymean
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,601
    Репутация
    741
    Цитата Сообщение от Богдан Раин Посмотреть сообщение
    И, честно говоря, мне искренне жаль людей, уверенных в своей правоте. Знаю по себе. Поэтому всегда оставляю несколько процентов для неуверенности и сомнения.
    аплодирую...
    еще по одной версии Иисус пришел спасти людей ОТ Иеговы. За что и был убит. Это объяснило бы присутствие числа зверя на тиаре папы...

  12. Вверх #1412
    Частый гость Аватар для demiurg
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    680
    Репутация
    88
    Цитата Сообщение от Богдан Раин Посмотреть сообщение
    И, честно говоря, мне искренне жаль людей, уверенных в своей правоте. Знаю по себе. Поэтому всегда оставляю несколько процентов для неуверенности и сомнения.
    Иак 1:6-7 "потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой. Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа."

    Врядле у вас будет успех в ответах на молитву
    Последний раз редактировалось demiurg; 13.06.2009 в 17:45.
    Когда ты вглядываешься в бездну, бездна вглядывается в тебя. Ницше

  13. Вверх #1413
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,704
    Репутация
    305
    Цитата Сообщение от Богдан Раин Посмотреть сообщение
    Более того, для каждой даты рождения человека существует "свое" имя Бога. Пример: дата рождения - 1, соответственно имя Раб - Хезед (милосердный).... мой день рождения - 7, имя Элохим (могущественные боги) и т.д. ...
    А на какое число приходится это таинственное имя Яхве?
    Мне кажется, что это всё же не обычное нарицательное имя (имя существительное, или имя существующего), а особое, личное имя, окторое потому и облекли ореолом таинственности, отделили от всех остальных (бог, господь, всемогущий, милосердный - их никогда не запрещали произносить вслух...)

    ?
    Последний раз редактировалось jwserge; 13.06.2009 в 17:41.

  14. Вверх #1414
    Частый гость Аватар для demiurg
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    680
    Репутация
    88
    Для всех желающих и по прозьбе FUDO предлагаю фрагмент из книги Джоша Макдауэлла "Несоспоримые свидетельства", тема Историчность Иисуса!

    КАКИЕ СУЩЕСТВУЮТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ИСТОРИЧНОСТИ ХРИСТА ПОМИМО БИБЛИИ?



    Корнелий Тацит (род. 52-54 г. по Р.Х.)

    Римский историк. В 112 г. был губернатором Азии. Зять Юлия Агриколы, в 80-84 г. - наместника Британии. Описывая правление Нерона, Тацит пишет о смерти Христа и о христианах в Риме:

    "Но ни все оправдания, какие можно получить от людей, ни все богатства, которые этот правитель мог расточить, ни все жертвы, какие приносил он богам, не могли снять с Нерона тягостное обвинение в том, что он, каксчитали, приказал устроить пожар Рима. Чтобы подавить эти слухи, он обвинил в пожаре и покарал самыми изощрёнными пытками людей, которых обычно называли христианами и ненавидели за их чудовищные преступления. Христос, по имени которого они так назывались, был казнён Понтием Пилатом, прокуратором Иудеи во время правления Тиберия: однако пагубный сей предрассудок, исчезнув на время, вспыхнул вновь, причём не только в Иудее, где возникло это зло, но также и в Риме". Анналы ХУ.44

    Тацит упоминает христиан также в отрывке из своей "Истории", где речь идёт о сожжении Иерусалимского храма в 70 г. по Р.Х.; этот отрывок сохранился у Сульпиция Севера ("Хроники" II, 30.6).

    Лукиан из Самосяты.

    Сатирик II века, с презрением относившийся к Христу и христианам. Он связывал их с палестинскими синагогами, и писал о Христе, что Он "...был распят в Палестине за то, что основал этот новый культ... Более того, их первый законодатель убедил их в том, что все они братья друг другу, после того, как все они окончательно согрешили, отказавшись от греческих богов, начав молиться этому распятому софисту и живя согласно его законам". ("Перегрин").

    Лукиан также несколько раз упоминает христиан в своей книге "Лжепророк Александр", в главах 25 и 29.

    Иосиф Флавий (род 37 г. по Р,Х.).

    Еврейский историк. В 19 лет стал фарисеем. В 66 г., будучи командующим еврейской армией в Галилее, был взят в плен и после этого жил и находился на службе при штабе римской армии. Он пишет о Христе в отрывке, подлинность которого в своё время жарко оспаривалась:

    "Около этого времени жил Иисус, мудрый человек, если только справедливо назвать Его человеком, ибо Он совершал чудеса и был учителем мужей, радостно принимающих истину. Он привлёк к Себе множество евреев и язычников. Он был Христос, и когда Пилат, по наущению начальствующих среди нас, осудил Его на распятие, то любившие Его сначала не отказались от Него, ибо Он явился к ним живым на третий день, согласно предсказаниям пророков, говоривших и об этих, и о десяти тысячах других чудес, связанных с Ним. Племя же христиан, получивших от Него своё имя, живо и до сего дня". Древности. XV11133 (начало II века).

    Существует арабский текст этого отрывка. Он звучит так: "В то время был мудрый человек, называвшийся Иисусом. Был Он праведен и известен добродетелью. И многие из числа евреев и других народов стали Его учениками. Пилат приговорил Его к смерти на кресте. И те, кто стал Его учениками, не отвергли Его учения. По их словам. Он явился к ним живым через три дня после распятия; потому, и был Он, возможно, тем Мессией, о Котором говорили пророки, описывая чудеса".

    Данный отрывок взят из арабской рукописи под названием "Китаб аль-унван аль-мукаллал би-хагаг аль-марифа", что в переводе звучит как "Книга истории, ведомая всеми добродетелями мудрости,увенченная многими философиями и благословенная истиной познания.

    Рукопись эта составлена епископом Апапием в Х веке и содержит главу, начинающуюся словами: "Во многих учёных книгах нашли мы упоминания о дне распятия Христа". За этим следует список, а также цитаты из некоторых древних трудов. Некоторые из них известны современным исследователям, некоторые до наших дней не дошли.

    У Иосифа Флавия мы находим также упоминание Иакова, брата Христа. В "Древностях" XX 9:1 он описывает деятельность высокопоставленного иудейского священника Анана:

    "Но младший Анана, который, как уже было сказано, стал первосвященником, имел смелый характер и немалую отвагу; он принадлежал к партии Саддукеев, которые в своих суждениях строже всех других евреев, как мы уже показали выше. И поскольку у Анана был такой характер, он рассудил, что по смерти Феста у него появилась возможность, покуда Альбин был в отъезде, созвать совет судей, пред которым предстал брат Иисуса, так называемого Христа, по имени Иаков, и некоторые другие. Обвинив их в нарушении законов, он присудил их к побитию камнями".



    Светоннй(120 г.)

    Ещё один римский историк, судебный чиновник при императоре Адриане, хроникер императорского дома. Он пишет: "Поскольку евреи постоянно устраивали беспорядки по наущению Хрестуса (вариант имени Христа); он выслал их из Рима". "Жизнь Клавдия", 25.4.

    Светоний пишет также: "Нерон подверг наказанию христиан, людей, поддавшихся новому вредному суеверию". "Жизнь Цезарей", 26.2.



    Плиний Младший.

    Правитель Вифинии в Малой Азии, (112г.), Плиний писал императору Траяну, спрашивавшему, как ему обращаться с христианами.

    Он объяснил, что казнит подряд мужчин, женщин, детей обоего пола. Казни были так многочисленны, что Плиний начал сомневаться в том, что следует подвергать смерти всех обнаруженных христиан, и полагал, что казнить надо только некоторых. Он объясняет, что заставляет христиан поклоняться ста туям Траяна, а также "поносить Христа, на что настоящий христианин никогда не пойдёт". В том же письме он пишет о подсудимых христианах:

    "Они утверждают, однако, что вся их вина или заблуждение состояла в том, что они имели привычку собираться по определённым дням засветло, и распевать различные гимны Христу как Богу, а также приносить торжественную клятву, не призывавшую ни к каким злым целям, но лишь к тому, чтобы никогда не обманывать, не воровать, не изменять супругам, не лгать и не отступать от данной клятвы, когда наступит время выполнять её". "Письма" Х.96.

    Историк Талл, уроженец Самарин

    Одним из первых авторов не-евреев, упомянувших Христа, был Талл. писавший около 52 г. по Р.Х. К сожалению, его работы не сохранились, и мы знаем о них лишь по цитатам у других авторов. Одним из них был Юлий Африкан, христианский богослов, писавший около 221 г. Он упоминает работы Талла в весьма интересном нижеследующем отрывке:

    "В третьем томе своей "истории" Талла объясняет эту тьму затмением солнца, что, по моему мнению, неразумно".

    'Мы приводим эту цитату по Ф.Ф.Брюсу, который комментирует, что "солнечное затмение не могло совпасть с полнолунием, а Христос был распят в период пасхального полнолуния".

    Отсюда видно, что евангельский рассказ о тьме, покрывшей землю во время распятия Христа, был хорошо известен, и требовал от неверующих, которые были его свидетелями, объяснения естественными причинами.



    Флегон, историк I века

    "Хроники" Флегона утеряны, однако небольшой отрывок из этой работы, подтверждающей наступление тьмы над землёй во время распятия, также у поминается у Юлия Африкана. После вышеупомянутой цитаты из Талла Юлий цитирует Флегона, писавшего, что "во время правления императора Тиберия солнечное затмение совпало с полнолунием".

    Флегон упоминается также Оригеном в работе "Против Цельсия". Филопон пишет: "Что же до этой тьмы, ..ло Флегон вспоминает о ней в своих "Олимпиадах" (как называлась его история). Он пишет далее, что "Флегон упоминает о затмении во время распятия Господа Христа, и ни о каком ином; ясно, что из источников, имевшихся в его распоряжении, он не знал ни о каком подобном затмении в предыдущие годы... и это доказывается самим историческим отчётом об императоре Тиберий".



    Письмо Мары Бар-Сералиона

    Ф.Ф.Брюс отмечает, что в Британском музее хранится,,...интересная рукопись, представляющая собой текст письма, написанного позднее 73 г. по Р.Х. - насколько позднее, остатся неясным. Это письмо было отправлено сирийцем по имени Мара Бар-Серапнон своему сыну Серапиону. Автор письма в то время находился в тюрьме, но писал сыну, чтобы ободрить его в поисках мудрости, и указывал, что немилость судьбы падает на тех, кто преследует мудрых людей. В виде примера он приводит гибель Сократа, Пифагора и Христа:

    "Что выиграли афиняне, казнив Сократа? Голод и чума обрушились на них в наказание за их преступление. Что выиграли жители Самоса, предав сожжению Пифагора? В одно мгновение пески покрыли их землю-А что выиграли евреи, казнив своего мудрого Царя? Не вскоре ли после этого погибло их царство? Бог справедливо отомстил за этих трёх мудрых мужей: голод поразил Афины, море затопило Самое, а евреи, потерпевшие поражение и изгнанные из своей страны, живут в полном рассеянии. Но Сократ не погиб навеки - он продолжал жить в учении Платона. Пифагор не погиб навеки - он продолжал жить в статуе Геры. Не навеки погиб и мудрый Царь: Он продолжал жить в Своём учении".

    Талмуды

    Тол'дот Иешу. В этой книге Иисуса называют "Бен Пандера".

    Вавилонский Талмуд. Приводит слова Амориана: "...и повесили Его в канун Пасхи".

    В Талмуде Христос именуется "Бен Пандера" (или "Бен Пандере"), а также "Иешу Бен Пандера". Многие учёные видят в "Пандере" видоизменённое греческое "партенос" ("дева"), т.е. Бен Пандера в таком случае означает "Сын Девы". Еврейский учёный Иосиф Клаузнер писал, что "незаконное рождение Иисуса - широко распространённая идея среди евреев
    Большую историческую ценность имеют комментарии из книги "Барайла":

    "Вечером накануне Пасхи они повесили Иешу (из Назарета). В течение сорока дней перед этим ходил перед ним вестник, возвещавший, что его, Иешу из Назарета, намерены побить камнями за то, что он занимался колдовством, обманывал и сводил Израиль с пути истинного. Пусть имеющий с казать нечто в его защиту выйдет наперёд и защитит его. Но не было обнаружено ничего в его защиту, и накануне Пасхи его повесили". (Вавилонский "Санхедрин"). "Канун Пасхи".

    В книге "Амоа Улла", написанной Уллой, учеником раввина Йоуханана, жившим в Палестине в конце III века, добавляется:

    "И вы полагаете, что у Иешу из Назарета было право оспаривать свой приговор? Он был обманщик, и Тот, кто Милосерден, сказал: "Не щади его и не скрывай". С Иешу - другое дело, ибо он был рядом с гражданскими властями".

    Еврейские власти не отрицали, что Христос совершал знамения и чудеса (Матф. 9:34; 12:24: мар. 3:22), однако приписывали их колдовству.

    "В Талмуде, - замечает Иосиф Клаузнер, - пишется о повешении, а не о распятии, ибо этот ужасный вид казни был известен иудейским книжникам лишь из римской судебной практики, а не из иудейской системы законов. Даже апостол Павел (Гал. 3:13) считает, что слова из Второзакония 21:23 "проклят всяк висящий на древе" применимы к Христу".
    В "Санхедрине" упоминаются также ученики Христа.

    Клаузнер цитирует содержащееся в "Мишне" слова раввина Шимеона бен Аззая о Христе: "Я нашёл в Иерусалиме генеалогический свиток, где был записан этот Та кой-То, незаконнорождённый сын изменившей мужу..." Исследователь отмечает, что "в современных изданиях "Мишны" за этими словами идёт фраза: "в подтверждение слов раввина Йехощуа" (который в той же "Мишне" говорит: "Кто есть незаконнорождённый? Любой, чьи родители подлежат смерти по Бет Дину") Здесь речь явно идёт об Иисусе".

    В раннем варианте "Бараиты", где главным действующим лицом является раввин Элиеэер, Христос упоминается по имени. Скобки внутри цитаты указывают разночтения между "Бараитой" и "Тосефтой". Вот слова Элиезера:

    "Он ответил: "Акиба, ты напомнил мне! Однажды я проходил по верхнему рынку (вар. "по улице") Сефориса, и встретил одного из учеников Иисуса из Назарета, именем Иаков Кефар Секания (вар. "Сакканина"). И сказал он мне: "По вашим законам, нельзя строить храма за деньги блудницы. А что же строить на них - неужто уборную для первосвященника?" Я ему ничего не ответил, и он продолжил: "Так учил меня Иисус из Назарета (вар. "Иешу бен Пантере"): "Собраны они на деньги блудницы, и вернутся к ним", разумея, что из праха они возникли, и станут прахом. Сказанное пришлось мне по душе, и из-за этого меня арестовали за прегрешение против Закона: "Пусть лежит твоя дорога подальше от этих мест" и "не подходи к дверям его дома" - не греши против властей".

    Клаузнер, по книге которого мы цитировали данный отрывок, так комментирует его содержание:

    "Несомненно, что слова "один из учеников Иисуса из Назарета", а также "так учил меня Иисус из Назарета" в данном отрывке - раннего происхождения и большой важности по отношению к рассказу. Их' изначальный характер нельзя оспаривать на основании некоторых расхождений в других вариантах; так, "Иешу бен Пантере" или "Иешу бен Пандера" вместо "Иисус из Назарета" встречаются в вариантах просто потому, что долгие годы имя "Пантере" или "Пандера" было широко известно среди евреев в качестве имени предполагаемого отца Иисуса".
    А теперь друзья оспаривайте!
    Последний раз редактировалось demiurg; 13.06.2009 в 17:46.
    Когда ты вглядываешься в бездну, бездна вглядывается в тебя. Ницше

  15. Вверх #1415
    Постоялец форума Аватар для Богдан Раин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    А меня опять ветра качают между небом и землей
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,623
    Репутация
    266
    Цитата Сообщение от demiurg Посмотреть сообщение
    Иак 1:6-7 "потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой. Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа."

    Врядле у вас будет успех в ответах на молитву
    А вот об этом не вам судить, уважаемый.
    Выбранная мною деловая этика включает в себя, в частности,
    аскетизм - бережливость, целеустремленность, посвящение результатов трудов моих окружающим меня людям, видение совершенного успеха, и совершенное добросовестное исполнение.
    А знак Божьего благоволения - успех в делах. И пока Творец на моей стороне.
    Шалом увраха!

  16. Вверх #1416
    Частый гость Аватар для demiurg
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    680
    Репутация
    88
    Цитата Сообщение от Богдан Раин Посмотреть сообщение
    А вот об этом не вам судить, уважаемый
    Я и не сужу это все апостол Иаков)))
    Когда ты вглядываешься в бездну, бездна вглядывается в тебя. Ницше

  17. Вверх #1417
    Постоялец форума Аватар для Богдан Раин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    А меня опять ветра качают между небом и землей
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,623
    Репутация
    266
    Цитата Сообщение от demiurg Посмотреть сообщение
    Я и не сужу это все апостол Иаков)))
    Ошибаться свойственно каждому. И апостолы - тоже люди.
    Я ведь говорил, что Господь хранит меня, хотя и испытывает часто.
    Шалом увраха!

  18. Вверх #1418
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,704
    Репутация
    305
    Цитата Сообщение от demiurg Посмотреть сообщение
    Для всех желающих и по прозьбе FUDO предлагаю фрагмент из книги Джоша Макдауэлла "Несоспоримые свидетельства", тема Историчность Иисуса!

    ...
    ...

    А теперь друзья оспаривайте!
    Оспаривать что? Историчность?

    Да, был такой еврей, звали его Иисус. Да, казнили его по приговору Пилата. Что оспаривать?

    А вот лучше докажите, что он тот, за кого его выдают писатели Нового Завета: сын реального небесного Бога; что действительно мог исцелить хоть простуду, не говоря уж о более тяжёлых заболеваниях, а тем более воскрешении мёртвых; что исцеление он производил методом изгнания бесов!!!

    А чтоб картина происходящего стала яснее, предлагаю парочку цитат Иисуса из Евангелия от Матфея и от Марка, которые, в наш продвинутый век знаний, прольют свет на то, кем же был на самом делел И.Х.

    *********************************

    Луки 17:12 И когда входил Он в одно селение, встретили Его десять человек прокаженных, которые остановились вдали
    13 и громким голосом говорили: Иисус Наставник! помилуй нас.
    14 Увидев их, Он сказал им: пойдите, покажитесь священникам. И когда они шли, очистились.
    15 Один же из них, видя, что исцелен, возвратился, громким голосом прославляя Бога,
    16 и пал ниц к ногам Его, благодаря Его; и это был Самарянин.


    потрясающе, инфекционное заболевание как рукой сняло...

    Марка 1:40 Приходит к Нему прокаженный и, умоляя Его и падая пред Ним на колени, говорит Ему: если хочешь, можешь меня очистить.
    41 Иисус, умилосердившись над ним, простер руку, коснулся его и сказал ему: хочу, очистись.
    42 После сего слова проказа тотчас сошла с него, и он стал чист.


    Действительно, рукой снял
    Ну, наверное он, как небесный творец жизни, пусть даже и сын небесного творца, владеет особыми биофизическими знаниями и технологиями. Вот и видимое подтверждение:

    Матфея 10:29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего;
    30 у вас же и волосы на голове все сочтены;
    31 не бойтесь же: вы ... ... (не бойтесь смерти, Бог полностью воскресит вас, целиком, в точности до последней клеточки.)


    ПОхоже это явный намёк на знание о генокоде, в котором прописано всё строение нашего организма!

    Но очень уж это неявно сказано, лишь предположение такое можно сделать

    НО НЕ ТОРОПИТЕСЬ

    Уж коль он обладает столь глубокими знаниями о формах жизни, раз исцеляет инфекционные заболевания, то наверное и о причинах этих заболеваний всё знает: о микробиологии и болезнетворных микробах, о способах передачи инфекционных заболеваний и методах профилактики!

    ПРОВЕРИМ:

    Марка 7:1 Собрались к Нему фарисеи и некоторые из книжников, пришедшие из Иерусалима,
    2 и, увидев некоторых из учеников Его, евших хлеб нечистыми, то есть неумытыми, руками, укоряли.
    3 Ибо фарисеи и все Иудеи, держась предания старцев, не едят, не умыв тщательно рук;
    4 и, придя с торга, не едят не омывшись. Есть и многое другое, чего они приняли держаться: наблюдать омовение чаш, кружек, котлов и скамей.
    5 Потом спрашивают Его фарисеи и книжники: почему ученики Твои не поступают по преданию старцев, но неумытыми руками едят хлеб?
    6 Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: ... ...
    7 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
    8 Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.
    ...
    ...и т.д. и т.п.
    ...
    14 И, призвав весь народ, говорил им: слушайте Меня все и разумейте:
    15 ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его;
    но что исходит из него, то оскверняет человека.
    16 Если кто имеет уши слышать, да слышит!

    17 И когда Он от народа вошел в дом, ученики Его спросили Его о притче.
    18 Он сказал им: неужели и вы так непонятливы? Неужели не разумеете, что ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его?
    19 Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, чем очищается всякая пища
    .20 Далее сказал: исходящее из человека оскверняет человека.

    21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
    ...
    23 всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.



    Вот так-то.
    Проказа, наверное, судя по его словам, украшает человека.

    совершенно очевидно, что будь у Него хоть маломальские знания о существовании микроорганизмов, болезнетворных микроорганизмов и о способах передачи инфекционных заболеваний, то вряд ли бы так явно себя скомпроментировал.
    Такой осторожный в полемиках с фарисеями Учитель уж точно был бы поосторожнее со своими красноречивыми ЗАЯВЛЕНИЯМИ.

    В те времена ритуалы омовения были жизнеспасающими и должны были фанатично соблюдаться, что интуитивно Иудеи и делали!

    Но тут пришёл с неба полубог и всем всё объяснил...

    Так кто же ОН - Иисус Христос: посланник с небес или самозванец?

    ******************************
    Это реальная личность, которая скорее всего действительно занималась целительствами, но вероятно с весьма более скромными успехами, которые впоследствии ученики, пересказывая из уст в уста, по методу испорченного телефона преувеличили до крайних пределов, в результате мы имеем мифологизированную историческую „божественную” личность Иисуса Христа.

  19. Вверх #1419
    Постоялец форума Аватар для Богдан Раин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    А меня опять ветра качают между небом и землей
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,623
    Репутация
    266
    Цитата Сообщение от jwserge Посмотреть сообщение
    А на какое число приходится это таинственное имя Яхве?
    Мне кажется, что это всё же не обычное нарицательное имя (имя существительное, или имя существующего), а особое, личное имя, окторое потому и облекли ореолом таинственности, отделили от всех остальных (бог, господь, всемогущий, милосердный - их никогда не запрещали произносить вслух...)

    ?
    Числа этому имени нет. Я ведь говорил о том, что Имя имен произносилось в День Очищения неслышно для окружающих первосвященником один раз в год.
    Гностики, к примеру, придают огромное значение ему. Буквально Яхве означает "то, что было и будет вечно". Гностики, в частности, софиане утверждают, что имя Яхве также означает Дух истины или истину жизни и указывает также на сознание-силу или энергию-разум, являющуюся излиянием света и энергии из Солнца и звёзд. Если рассмотреть написание имени Йешуа на иврите, то видно, что это Яхве с добавлением буквы "шин", связанной со Святым Духом или святой Шекиной, означающей божественное присутствие и силу Бога внутри творения. Буква "шин", входя в имя Йешуа (Йошуа, если быть точнее), подразумевает воплощение божественного присутствия и силы и пробуждение сознания-силы в индивидуальности. То есть имя Учителя означает божественное озарение или просветление, освобождающее душу. Сила души соединяется сознательно с Единой жизненной силой – Богом в имени Йешуа, и, когда мы произносим это имя, то эта сила течет через нас.
    Шалом увраха!

  20. Вверх #1420
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,704
    Репутация
    305
    Цитата Сообщение от Богдан Раин Посмотреть сообщение
    Числа этому имени нет. Я ведь говорил о том, что Имя имен произносилось в День Очищения неслышно для окружающих первосвященником один раз в год.
    Гностики, к примеру,
    ...
    Буква "шин", входя в имя Йешуа (Йошуа, если быть точнее), подразумевает воплощение божественного присутствия и силы и пробуждение сознания
    ...
    когда мы произносим это имя, то эта сила течет через нас.

    Вот и я говорю: это не такое же определение, как «всемогущий», или «бог» или «господь».
    И не надо глубоко и с подвыподвертом: гностики, воплощение божественного присутствия... Книга эта писана не для богов и не для проффесуры, а для людей, и при том во времена далёкие от всеобщего образования.

    И вот, когда мы читаем Библию, там постоянно встречается словосочетание: «Господь Бог», которое, как я узнал, оказывается звучит «Иегова Бог». А будучи носителем русского языка, я понимаю, что Иегова во всех этих местах выступает в качестве личного имени Бога. Все боги у всех народов имели свои имена. Богом Халдеев, вавилонян был Мардук, Мардук Бел (господь Мардук).

    Цитата Сообщение от Богдан Раин Посмотреть сообщение
    когда мы произносим это имя, то эта сила течет через нас
    а от длительного многолетнего произношения начинает вылазить из ушей и ..... т.п. хватит, напроизносились по самые нехочу. Сперва разберёмся who is этот Иешуа и зачем он нам, РУССКИМ ЛЮДЯМ!!!


Ответить в теме
Страница 71 из 160 ПерваяПервая ... 21 61 69 70 71 72 73 81 121 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения