Федерализация как выход из украинского политического тупика

[Salexis11]

Тем более, что ЗУ особого влияния на политику Украины не оказывает.

А откуда взяты идеологи нынешней политики "титульности"?
Пресс-релиз Минобразования(про введение новых учебников истории с 1 сентября):

....Дети будут подробнее знать о преступлении геноцида украинского народа - Голодоморе 1932-1933 годов, массовых репрессиях коммунистической власти 20-50-х годов прошлого века, борьбе Организации украинских националистов и Украинской повстанческой армии, противостоянии диссидентского движения тоталитарному режиму.
Следовательно, восстановление независимости 24 августа 1991 года становится понятным как закономерный результат многовековой борьбы украинцев за свободу, подчеркивается в сообщении.
По убеждению Минобразования, новая программа поможет ученикам более четко разобраться в событиях прошлого и, возможно, лучше понять проблемы украинской современности...

Я не думаю, что одесситы или жители какого-нибудь другого города Юго-Восточного региона будут в восторге от таких нововведений.

И, сегодня в новостях слышал, в этих новых книжках термин "Великая Отечественная Война" будет заменен на "Вторая Мировая Война". Я надеюсь, не надо объяснять, зачем это делается.

[Хольгер Датчанин]

Аргументы в сослагательном наклонении не являются доказательством (кстати, а при чем здесь Путин? клинит?))) Фактом являются права, закрепленные в законах. По российским законам у парламентов есть право влиять на процесс назначения губернаторов, по украинским - нет. Будут еще аргументы в пользу вашей "демократичности"?

Украина государство унитарное.
Россия федеративное. (формально)
Отмена выборов губернаторов все права автономий сводит к нулю. У парламентов осталось право отклонить или принять. Это не право выбирать.
Может Вы назовете еще одну федеративную страну в мире, где губернаторов назначают?

[Zentner120]

Украина государство унитарное.
Россия федеративное. (формально)
Отмена выборов губернаторов все права автономий сводит к нулю. У парламентов осталось право отклонить или принять. Это не право выбирать.
Может Вы назовете еще одну федеративную страну в мире, где губернаторов назначают?

Ну хорошо как насчёт США? Типо демократическая страна куча штатов каждый имеет сви законы и достаточно широко развито самоуправление в них!

[Хольгер Датчанин]

Да потому, что у нас будет возможность очистить свою терртироию от залетных рвачей, избрать нормальных и толковых руководителей, с которых проще спросить на месте. И потом, вспомните золотые годы порто-франко... Ох, как боится киевская власть такой вот экономической свободы и процветания...

Вы выдаете желаемое за действительное

У вас была в 2006 году возможность самостоятельно выбрать мэра. И Киев тут не мешал. Чем Вы теперь не довольны?
Почему Вы думаете, что если не в состоянии избрать на Ваш взгляд достойных людей в Киев, но будете в состоянии избрать их в федеральной земле?

[Хольгер Датчанин]

Ну хорошо как насчёт США? Типо демократическая страна куча штатов каждый имеет сви законы и достаточно широко развито самоуправление в них!

Вы хотите сказать, что в США губернаторов назначают?
Вы прикалываетесь?

[Zentner120]

Вы хотите сказать, что в США губернаторов назначают?
Вы прикалываетесь?

Губернаторов избирают в США! Мы всё таки да в Одессе пора вам уже к этому привыкнуть а то шуток совсем не понимаете! Я взял пример США как страны где изберают губернаторов!

[Серафим]

Вы выдаете желаемое за действительное

У вас была в 2006 году возможность самостоятельно выбрать мэра. И Киев тут не мешал. Чем Вы теперь не довольны?
Почему Вы думаете, что если не в состоянии избрать на Ваш взгляд достойных людей в Киев, но будете в состоянии избрать их в федеральной земле?

Слушай, хто Гурвица выбирал? Я его не выбирал и все мои знакомые...Кого не спросишь, никто не выбирал, как и Ющенко...А они почему-то победили на выборах
Легче выбирать в маленькой области, чем в большой стране.
А вообче, как-то странно мэр себя ведет. Обычный еврей, кода ест хлеб с икрой, соседу предлагает будерброд с колбаской... А тут ....

[Dema]

Слушай, хто Гурвица выбирал? Я его не выбирал и все мои знакомые...Кого не спросишь, никто не выбирал, как и Ющенко...А они почему-то победили на выборах
Легче выбирать в маленькой области, чем в большой стране.
А вообче, как-то странно мэр себя ведет. Обычный еврей, кода ест хлеб с икрой, соседу предлагает будерброд с колбаской... А тут ....

Титульный?

[Жженный]

Вы выдаете желаемое за действительное

У вас была в 2006 году возможность самостоятельно выбрать мэра. И Киев тут не мешал. Чем Вы теперь не довольны?
Почему Вы думаете, что если не в состоянии избрать на Ваш взгляд достойных людей в Киев, но будете в состоянии избрать их в федеральной земле?

Судя по всему, вы далеки от одессских политических реалий. Выборы мэра в 2006 году прошли с нарушениями. Одиозность одесского примоского суда, который вынес это рещение , хорошо известна.
И вообще Гурвиц оказался в кресле мера только потому, что в результате оранжевого переворота , путем незаконного третьего тура голосования, к власти пришел Ющенко .
При федералльном устройстве система выборов будет более прозрачной , в идеале должны быть механизмы отзыва депутатов и мэра , не оправдавшими доверие избирателей. Кроме того, губернатор будет избираться, а не назначаться как сейчас из Киева. Конечно, любая административно-политическая система не идеальна, но уверен, что она оздоровит политическую и социальную ситуацию на Украине, так как унитарная модель на Украине абсолютно не оправдала себя и является тормозом для развития страны

[Серафим]

Слушайте, мужики, а может нам требовать царя для Одессы? Вон. Ангия и Дания, к примеру, монархические династии сохранили, так и живут же...

[Серафим]

Титульный?

Я в их титулах плохо понимаю, но что-то тут нечисто...Стало не хватать на масло и на колбасу. И это в нашем городе...

[Серафим]

Любое нормальное государство, прежде всего ДОЛЖНО ОБЕСПЕЧИТЬ НОРМАЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ ЖИЗНИ СВОЕГО НАСЕЛЕНИЯ. Тогда и не придется искать пути преобразования своего государства в способное дать тебе возможность нормально жить, не волочить ноги до последнего смертного часа на работу и не думать о том, на что потратить пенсию: на оплату коммунальных платежей или новые туфли...[/QUOTE]



Елки-палки не могу плюсы ставить, рано еще... О чем и говорю, что не государство у нас вообще, а разделочная доска для выброса собственного населения на помойку...
Может проще вилы в руки взять?! И послать кое-кого пожить на пенсию простых смертных

[Хольгер Датчанин]

Судя по всему, вы далеки от одессских политических реалий. Выборы мэра в 2006 году прошли с нарушениями. Одиозность одесского примоского суда, который вынес это рещение , хорошо известна.
И вообще Гурвиц оказался в кресле мера только потому, что в результате оранжевого переворота , путем незаконного третьего тура голосования, к власти пришел Ющенко .

Если смотреть АТВ, то наверное можно думать, что были нарушения.
А если не смотреть, то как то становится понятно, что голосовать кроме Гурвица особо было не за кого.

При федералльном устройстве система выборов будет более прозрачной , в идеале должны быть механизмы отзыва депутатов и мэра , не оправдавшими доверие избирателей. Кроме того, губернатор будет избираться, а не назначаться как сейчас из Киева. Конечно, любая административно-политическая система не идеальна, но уверен, что она оздоровит политическую и социальную ситуацию на Украине, так как унитарная модель на Украине абсолютно не оправдала себя и является тормозом для развития страны

Ключевое слово в идеале. Вы(я имею ввиду всех), не имеете ни малейшего представления, как эту самую федеративность сделать, по каким границам федеральные земли будут делится, какой механизм взаимотоношений между федеральным центором и землями, и массы всего остального, что необходимо для нормального функционирования федеративного государства, но желание поэксперементировать не пропадает.
Хватит уже. Один раз внесли изменения в конституцию в 2004 году. До сих пор разгребаем. Если хочется поэксперементировать ищите другую страну, которую не жалко.

[Жженный]

Если смотреть АТВ, то наверное можно думать, что были нарушения.
А если не смотреть, то как то становится понятно, что голосовать кроме Гурвица особо было не за кого.

А при чем здесь АТВ или про АТВ мало других тем. Судья Ярош. вынесла решение о назначении Гурвица мэром ещн до начала выборов.
Впрочем, тема не о Гурвице, для этого есть темы, специально ему посвященные.

Ключевое слово в идеале. Вы(я имею ввиду всех), не имеете ни малейшего представления, как эту самую федеративность сделать, по каким границам федеральные земли будут делится, какой механизм взаимотоношений между федеральным центором и землями, и массы всего остального, что необходимо для нормального функционирования федеративного государства, но желание поэксперементировать не пропадает.
Хватит уже. Один раз внесли изменения в конституцию в 2004 году. До сих пор разгребаем. Если хочется поэксперементировать ищите другую страну, которую не жалко.

Кстати вы неточны , у меня было слово не идеальна, разница существенная
Ну это для вас ключевое слово, хотя не вижу в стремлении к улучшениям ничего зазорного.
Для меня в моем посте ключевые моменты- федерализация - оздоровит социально-политическую ситуацию в стране, и унитарная система на Украине - тормоз для развития
Эксперимент под названием - унитарная Украина- подвел страну к краю пропасти, а следуя вашей логике и первобытно-общинный строй изменять не стоило , поскольку и в нем была стабильность
А по поводу ваших безапиляционных заявлений о том, кто и какие представления имеет, не смешите, аргументов в пользу федеральной системы было приведено достаточно , но вы все равно будете держаться за данное государственное устройство зубами и когтями.

[spok]

Украина государство унитарное.
(формально)

Вот именно, что формально, хотя даже формально Украина неунитарна, раз в ее составе есть АРК. А есть еще и непризнанная русинская автономия. Но речь не о формализме, а о полном фактическом бесправии украинских регионов перед диктатом Киева, который он осуществляет и через своих ставленников в регионах и через ручные суды и прокуратуру. И где в этой цепочке просматривается власть народа, i.e. демократия?

[greenok]

Ключевое слово в идеале. Вы(я имею ввиду всех), не имеете ни малейшего представления, как эту самую федеративность сделать, по каким границам федеральные земли будут делится, какой механизм взаимотоношений между федеральным центором и землями, и массы всего остального, что необходимо для нормального функционирования федеративного государства, но желание поэксперементировать не пропадает.

вообще-то тут обсуждается идея федеративного устройства, а механизм и детали ее реализации уже должны разрабатываться специалистами. с учетом "пожеланий трудящихся" в идеале...

[Жженный]

вообще-то тут обсуждается идея федеративного устройства, а механизм и детали ее реализации уже должны разрабатываться специалистами. с учетом "пожеланий трудящихся" в идеале...

Вот один из вариантов
Федеральное устройство предполагает двухпалатный парламент. Нижнюю палату формируют политические партии по пропорциональной избирательной системе с открытыми списками. Верхнюю палату (сенат) формируют представители субъектов федерации, избираемые путем всеобщего прямого голосования. Количество мест в верхней палате пропорционально численности населения того или иного субъекта федерации.
Федерализация и ликвидация поста президента устранит избыточную концентрацию власти и позволит повысить эффективность органов управления. Исполнительную власть возглавит премьер-министр, избранный большинством нижней палаты парламента и прошедший утверждение верхней палатой.
Каждый субъект федерации будет иметь свою структуру исполнительной, законодательной и судебной власти. Губернаторы выбираются на прямых выборах и возглавляют исполнительную власть. Губернское законодательное собрание является высшим органом законодательной власти субъекта федерации. Высший губернский суд состоит из членов, представленных губернатором, законодательным собранием и федеральным центром на пропорциональной основе.
Мэры городов, главы районных и сельских администраций, сельские старосты и местные законодательные собрания также выбираются прямым голосованием. Советы маленьких городов и сел избираются на мажоритарной основе. Количество депутатов должно прямо зависеть от численности населения.

[muv]

Федеральными государствами являются Канада, США, Мексика, Австралия, Швейцария, ФРГ, Австрия, Бельгия, Россия. Федерализация в современном мире является средством предотвратить распад страны по конфессиональному, этническому и даже по территориальному принципу. В Украине фактом является очевидный раскол страны по политическому, этническому и конфессиональному принципу. Два типа украинцев: западные и восточные, органически не способны жить абсолютно одинаково, несмотря на то, что никто не отвергает базовых общечеловеческих ценностей. Проблему можно решать как в цивилизованной Европе, по принципу, одно государство – много культур, одно гражданство – много национальностей. Это и есть путь федерализации. Все это для меня плюсы. Но существует огромный минус. Менталитет. Боюсь, что все благие намерения утонут в желании разорвать и властвовать . Уверена, что все делимое так и будет делиться, только участники деребана и доли поменяются. Местячковые царьки и князьки врастут в свои кресла, и сдвинуть или повлиять на них не сможет никто. Лишь они будут диктовать правила игры и суммы вступительных взносов, лишь они будут миловать или казнить. А народ по обе стороны Днепра продолжит поиски дешевой колбасы .

[лакмус]

Федеральными государствами являются Канада, США, Мексика, Австралия, Швейцария, ФРГ, Австрия, Бельгия, Россия. Федерализация в современном мире является средством предотвратить распад страны по конфессиональному, этническому и даже по территориальному принципу. В Украине фактом является очевидный раскол страны по политическому, этническому и конфессиональному принципу. Два типа украинцев: западные и восточные, органически не способны жить абсолютно одинаково, несмотря на то, что никто не отвергает базовых общечеловеческих ценностей. Проблему можно решать как в цивилизованной Европе, по принципу, одно государство – много культур, одно гражданство – много национальностей. Это и есть путь федерализации. Все это для меня плюсы. Но существует огромный минус. Менталитет. Боюсь, что все благие намерения утонут в желании разорвать и властвовать . Уверена, что все делимое так и будет делиться, только участники деребана и доли поменяются. Местячковые царьки и князьки врастут в свои кресла, и сдвинуть или повлиять на них не сможет никто. Лишь они будут диктовать правила игры и суммы вступительных взносов, лишь они будут миловать или казнить. А народ по обе стороны Днепра продолжит поиски дешевой колбасы .

Для того, чтобы идея федерализма получила воплощение в реале, необходима заинтересованность в этом капитала нашего "демократического" общества..На мой взгляд такой заинтересованности в настоящий момент у Ахметова не наблюдается..Ему глубоко безразлично, каким образом будет в бюджете распределяться между регионами тот налог, который он платит И отсутствие федерализации не мешает ему скупать курорты Трускавца

Идея федерализации может быть также воплощена в жизнь по случаю амбициозности отдельных политиков, желающих иметь хоть небольшое княжество, но свое.Только вряд ли капитал будет субсидировать такие амбиции Ему (капиталу) и без федерации живется неплохо

Кто сможет распространять идею федерализации, чтобы она овладела массами?

[Хольгер Датчанин]

Вот один из вариантов
Федеральное устройство предполагает двухпалатный парламент. Нижнюю палату формируют политические партии по пропорциональной избирательной системе с открытыми списками. Верхнюю палату (сенат) формируют представители субъектов федерации, избираемые путем всеобщего прямого голосования. Количество мест в верхней палате пропорционально численности населения того или иного субъекта федерации.
Федерализация и ликвидация поста президента устранит избыточную концентрацию власти и позволит повысить эффективность органов управления. Исполнительную власть возглавит премьер-министр, избранный большинством нижней палаты парламента и прошедший утверждение верхней палатой.
Каждый субъект федерации будет иметь свою структуру исполнительной, законодательной и судебной власти. Губернаторы выбираются на прямых выборах и возглавляют исполнительную власть. Губернское законодательное собрание является высшим органом законодательной власти субъекта федерации. Высший губернский суд состоит из членов, представленных губернатором, законодательным собранием и федеральным центром на пропорциональной основе.
Мэры городов, главы районных и сельских администраций, сельские старосты и местные законодательные собрания также выбираются прямым голосованием. Советы маленьких городов и сел избираются на мажоритарной основе. Количество депутатов должно прямо зависеть от численности населения.

У нас однопалатная Рада не в состоянии консолидироваться и принять мало-мальские внятные решение. Двухпалатный парламент - это полный паралич законодательной власти. С учетом того, что президентской власти уже не будет - это будет означать, что власти не будет вообще.

И второе. Сейчас сепаратисткие действия незаконны и могут быть пресечены минимальными усилиями. В случае введения федеративного устройства сепаратисты получат возможность на вполне законных основаниях плести интриги путем простого игнорирования центральных законов и выбивания себе все новых преференций, пока фактически не станут независимыми.
В гробу я видел такую федерацию.