Советский Союз. Общая тема.

[Nickolay]

значить ти не в темі, або не розумієте , що вони були гіршими із гірших, тобто самі сволочні, при Союзі.

я говорю не о личностях Кравчук и к и говорю о системе , должен быть выбор , кажется у Черчиля- какая мерзкая штука это демократия , но ничего лучшего ещё не придумали, это он сказал после того как англия , ему победителю в войне, все же не простила бомбежки Лондона
По поводу личности Кравчука, согласись, заслуга его как первого президента Украины, в том, что он вывел Украину из состава Союза не пролив не капли крови,( хотя все аналитики говорили что украина самый взрвоопасный регион) и в этом его заслуга

[s.francko2012]

Та ты шо! Кучма-чудило плешивое и до него , и после него,никуда страну не выводил. Так в эсэсэре сидим до сих пор!
В этом и вся проблема одни не хотят ВЫХОДИТЬ из совка, другие не могут...и уПОРНО делали вид "бурной" деятельности.
А лет 14 назад ШОСЬ звездел про многовэкторнисть розвитку краины! Тогда была 100% возможность входа в ЕС, да за коки эрэфия крепко держала!

[polkin777]

Опоздание легко можно было переквалифицировать во вредительство.

Если факты противоречат мифам - тем хуже для фактов. Я Вас понял.

Кстати, ещё занимательный примерчик.

Предлагают высококвалифицированному токарю перейти с обычного завода (конечно, обычных заводов в СССР не было - все выпускали военную продукцию, скажем так - с неномерного завода на почтовый ящик.).
Он решил срубить деньжат и попросил весьма высокую зарплату.
А через пару дней, вернее - ночей, за ним приехал воронок, и он работал на том же военном заводе, но уже бесплатно - в шараге.

Вы у любого зэка спросите. Он Вам и не такое расскажет.

После реформы 1947.

В 1946-47 году был неурожай и голод. Больших потерь среди населения избежать удалось. Ничего, что всего 2 года как закончилась война?

Конституция УССР от 20.04.1978 г., статья 39:

Статья 50 КЗоТ - 41 час.

Почти везде в мире в это время было 40 часов, а кое-где и 36 часов.

Та же статья указывает, что в совхозах и колхозах рабочий день не регламентируется:

как там пелось в одной песне: "от зари до зари, от темна до темна..."

И только Закон № 3610-XII от 17.11.1993 устанавливает 40 часовую неделю

Еще раз про везде в мире спрашивать не буду. Ибо бесполезно.
Рассматривать бред о "жестокой эксплуатации" на 20 минут в день при существующих тогда 18 перекурах, отлучках, перекусах и пр. тоже не буду.
Рассматривать то, что КЗОТ регламентировал максимально возможную для работодателя планку тоже не буду.

А за колхозы и совхозы даже писать не буду.....

[Ortodoks1]

я говорю не о личностях Кравчук и к и говорю о системе , должен быть выбор , кажется у Черчиля- какая мерзкая штука это демократия , но ничего лучшего ещё не придумали, это он сказал после того как англия , ему победителю в войне, все же не простила бомбежки Лондона
По поводу личности Кравчука, согласись, заслуга его как первого президента Украины, в том, что он вывел Украину из состава Союза не пролив не капли крови,( хотя все аналитики говорили что украина самый взрвоопасный регион) и в этом его заслуга

Вы правы.

Но и клановая структура управления страной при нём зародилась.
Правда, в основном к этому Кучма руку приложил.

[Ortodoks1]

Если факты противоречат мифам - тем хуже для фактов.

Факты - это то, о чём пишу я, а не то, о чём вы прочитали в совковой агитке.

Вы у любого зэка спросите. Он Вам и не такое расскажет.

Особенно если з/к политический.
Да и с уголовным з/к есть за шо поговорить.

В 1946-47 году был неурожай и голод. Больших потерь среди населения избежать удалось. Ничего, что всего 2 года как закончилась война?

Ничего.
Зарплату надо было нормальную платить.

Еще раз про везде в мире спрашивать не буду.

Можете спросить.

Франция 36 часов, и борются за её сокращение.
В некоторых областях (авиадиспетчерам, например - сократили)
В Израиле, который находится в состоянии войны с арабами - 43 часа.
Германия — 38 часов.
Нидерланды — 30,5 часа.
Финляндия — 33 часа.
Франция — 35 часов.
Ирландия — 35,3 часа.
США — 34,5 часа.
Дания — 37 часов.
Норвегия — 39 часов.

В Китае - 60 часов, но это соц страна.
За КНДР не нашёл, но у них один выходной в две недели.

Рассматривать бред о "жестокой эксплуатации" на 20 минут в день при существующих тогда 18 перекурах, отлучках, перекусах и пр. тоже не буду.

Ну, государство думало, что оно платит зарплату.
А население думало, что оно работает.

А за колхозы и совхозы даже писать не буду.....

"Не пишите. Ничего не пишите" (С) "Мастер и Маргарита", Мастер говорит Иванушке, когда посетил его в дурдоме.

[polkin777]

Факты - это то, о чём пишу я, а не то, о чём вы прочитали в совковой агитке.

Если для Вас Законы являются агитками, то наверное продолжение дискуссии смысла не имеет. Ведь основываясь на "фактах", происходящих сейчас в ВСУ или ПС можно сделать выводы еще круче.

Особенно если з/к политический.
Да и с уголовным з/к есть за шо поговорить.

Так и поговорите. Они Вам расскажут какие они невиноватые и как их засадил ни за что "кровавый режим" Кучмы-Ющенко-Януковича.
И с политическими можете пообщаться, если выйдут. Они тоже о "кровавом режиме" Турчинова-Порошенко расскажут. И о избиениях и о пытках и о том, как их на улице схватили ни за что.

P.s. Чему верить будете? Рассказам или уголовному делу?

Ничего.
Зарплату надо было нормальную платить.

Страна только из войны вышла, кругом разруха еще, техники а полях в достаточном количестве не было, неурожай к тому же.

Можете спросить.

Не корректно приводить примеры сейчас и 1978 года. Тем более в Вашем списке не хватает стран 150.

Ну, государство думало, что оно платит зарплату.
А население думало, что оно работает.

И чего тогда шуметь о вселенской несправедливости?

[Ortodoks1]

Если для Вас Законы являются агитками

Не законы, я их выполнение.

Так и поговорите. Они Вам расскажут какие они невиноватые и как их засадил ни за что.

Рассказывали. Много чего интересного.
И в литературе много чего интересного прочитал.
Всё сходится.

Чему верить будете? Рассказам или уголовному делу?

За политических?
Рассказам - "это однозначно" (С) один львовский еврей .

За уголовных?
Скольких "наша милиция" арестовала по делам Чикатило?
Скольких осудил "самый гуманный суд в мире"?
В том числе, - скольких к расстрелу?

Ото ж.

Страна только из войны вышла.

При чём тут разруха?
Отец уже в 60-е 80 рублей, уже новыми получал.
Нищета была дикая.

Бабушки-дедушки есть?
Поговорите.

Не корректно приводить примеры сейчас и 1978 года.

В СССР 41 час был до конца его жизни, до 1991 года.
В России сделали 40 часов в неделю в 92-м году, в Украине - в 93-м.

Я выбрал самые что не есть империалистические страны.
И там всё в порядке с соблюдением прав трудящихся.

Тем более в Вашем списке не хватает стран 150.

Гондурас, с его рабочим классом, мне не интересен.

И чего тогда шуметь о вселенской несправедливости?

А я и не шумлю - я ставлю на место шумителей о вселенской справедливости на тэрэнах эс-эс-эс-ра
А что делать?
даже если не смогу вылечить (оно мне и не надо) - не дам заразе распространиться.

[Nickolay]

Вы правы.

Но и клановая структура управления страной при нём зародилась.
Правда, в основном к этому Кучма руку приложил.

клановость была в СССР, причем в уродливой форме вспомни как очутились при власти, ЧЕрненко, Андропов,Горбачев , кстати при Кравчуке предприятия работали, да была инфляция, но бизнес предприятия, работали, при Кучме когда он доллар захомутал, предприятия стали, да и бизнес ушел в тень

[polkin777]

Не законы, я их выполнение.

За законы Украины и их выполнение даже спрашивать не буду.

Рассказывали. Много чего интересного.
И в литературе много чего интересного прочитал.
Всё сходится.

Солженицин и Коротич? Все ясно. Ждите соответствующую литературу о сегодняшних днях.

За политических?
Рассказам - "это однозначно" (С) один львовский еврей .

Вот и отлично. Сегодня тоже полно политических. Посмотрим на их "мемуары"

За уголовных?
Скольких "наша милиция" арестовала по делам Чикатило?
Скольких осудил "самый гуманный суд в мире"?
В том числе, - скольких к расстрелу?

Ошибки юриспруденции в "цивилизованных" странах достигают 5%.
Сейчас на Украине с этим все хорошо? Сидят только те, кто должен?

При чём тут разруха?
Отец уже в 60-е 80 рублей, уже новыми получал.
Нищета была дикая.

Сочувствую....

Бабушки-дедушки есть?
Поговорите.

А у меня все сельские. На СССР не плевались.

В СССР 41 час был до конца его жизни, до 1991 года.
В России сделали 40 часов в неделю в 92-м году, в Украине - в 93-м.

Смешно.

Я выбрал самые что не есть империалистические страны.
И там всё в порядке с соблюдением прав трудящихся.
Гондурас, с его рабочим классом, мне не интересен.

Ну так и нечего задвигать за весь мир или его большинство.

А я и не шумлю - я ставлю на место шумителей о вселенской справедливости на тэрэнах эс-эс-эс-ра
А что делать?
даже если не смогу вылечить (оно мне и не надо) - не дам заразе распространиться.

Вы не поверите, но я со своей "агитацией" просто дите малое против естественного экономического развития. Стипендии студентам отменили. Сейчас отменят бесплатное высшее образование, медицину, льготы на лекарства, соц гарантии, поднимут налоги и даже агитировать не придется.

Всех "эффективных менеджеров" вместе с их прихлебателями могут вынести вперед ногами.

[Ortodoks1]

Солженицин и Коротич? Все ясно.

Для того, чтобы так писать, нужно быть на их уровне.

По улицам Слона водили,
Как видно напоказ -
Известно, что Слоны в диковинку у нас -
Так за Слоном толпы зевак ходили.
Отколе ни возьмись, навстречу Моська им.
Увидевши Слона, ну на него метаться,
И лаять, и визжать, и рваться,
Ну, так и лезет в драку с ним.
"Соседка, перестань срамиться,-
Ей шавка говорит,- тебе ль с Слоном возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
Вперед
И лаю твоего совсем не примечает".-
"Эх, эх! - ей Моська отвечает,-
Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
"Ай, Моська! знать она сильна,
Что лает на Слона!"

Это не я - это дедушка Крылов - все претензии к нему.

Ждите соответствующую литературу о сегодняшних днях.

Ну, писателей на "Одесском форуме" много.
Пусть они и напишут.

Вот и отлично. Сегодня тоже полно политических.

Тимошенко выпустили.
Луценко - тоже.

если посадили кого-то с "регионов" - так они бандиты.

Ошибки юриспруденции в "цивилизованных" странах достигают 5%.
Сейчас на Украине с этим все хорошо? Сидят только те, кто должен?

Меня не интересует не "сейчас в Украине", ни "цивилизованные (таки да -цивилизованные, в отличие от СССР) страны".
Меня интересует государство рабочих и крестьян.
И самый гуманный суд в мире.

Смешно.

Это не смешно - это реалии с ссылками на Конституцию с КЗоТ.

Ну так и нечего задвигать за весь мир или его большинство.

Даже без стран с самым большим населением - Китая и Индии, - это большинство.
Мне достаточно Великой семёрки - те государства, которым противостоял СССР - это главное.
А Ангола с Зимбабве мне не интересны.

[polkin777]

Для того, чтобы так писать, нужно быть на их уровне.

Для "альтернативной истории" или "фантастики" вполне возможно. Только вот историю изучают по документам.

Ну, писателей на "Одесском форуме" много.
Пусть они и напишут.
Тимошенко выпустили.
Луценко - тоже.
если посадили кого-то с "регионов" - так они бандиты.

Откуда такие сведения? Или это ВСЕМ ИЗВЕСТНО? Верите в украинскую Фемиду и честный украинский суд, читали дело?

Меня не интересует не "сейчас в Украине", ни "цивилизованные страны".
Меня интересует государство рабочих и крестьян.
И самый гуманный суд в мире.
Мне достаточно Великой семёрки - те государства, которым противостоял СССР - это главное.
А Ангола с Зимбабве мне не интересны.

Для того, что бы делать выводы о той или иной проблеме в СССР - ее нужно сравнивать с аналогичными в то время.
Даже современное наше государства (сплошь демократичное), не всегда может похвастать успехами в отношении СССР.

[Ortodoks1]

Для "альтернативной истории" или "фантастики" вполне возможно. Только вот историю изучают по документам.

Альтернативная история написаша в учебнике по истории, по которому я учился в школе.

Документы в СССР, а сейчас в РФ умеют прятать.

Сколько десятилетий прятали секрертый протокол к пакту Молотова-Риббентропа?

Сколько десятилетий прятали документы по расстрелу польских военных в Катыни?

Откуда такие сведения?

Сорока на хвосте принесла.

Для того, что бы делать выводы о той или иной проблеме в СССР - ее нужно сравнивать с аналогичными в то время.

Вот я и предоставил сравнение - в СССР работали на пять часов больше, чем во Франции.
А получали в раз двадцать меньше.

[polkin777]

Альтернативная история написаша в учебнике по истории, по которому я учился в школе.

Сейчас еще круче учебники.

Документы в СССР, а сейчас в РФ умеют прятать.

Как и везде.

Сколько десятилетий прятали секрертый протокол к пакту Молотова-Риббентропа?
Сколько десятилетий прятали документы по расстрелу польских военных в Катыни?

Уже не прячут. Может срок давности вышел, может другие причины. Но это общемировая практика.

Вот я и предоставил сравнение - в СССР работали на пять часов больше, чем во Франции.
А получали в раз двадцать меньше.

Франции сейчас и СССР 91 года? Как подсчеты проводили?

[funny guy]

Полкин, что Вы пытаетесь доказать???
Что СССР сталинского образца - рай земной? А нифига. Ад! Натуральнейший: бесправие, нищета, голод, отсутствие элементарных условий для жизни человека, безумная милитаризация и агрессивно-беспринципная политика как внутри так и на внешней арене. Как вообще Вы в дни "Священного юбилея Великой Победы", можете восхвалять пособника нацизма???

[polkin777]

Полкин, что Вы пытаетесь доказать???
Что СССР сталинского образца - рай земной? А нифига.

Это мне и без Вас известно, что не рай. У СССР, как и у любой страны, были свои плюсы и минусы.

Ад! Натуральнейший: бесправие, нищета, голод, отсутствие элементарных условий для жизни человека,

С этим можно относительно согласиться. Хотя в СССР в разные периоды были разные проблемы.

безумная милитаризация и агрессивно-беспринципная политика как внутри так и на внешней арене.

С этим я не согласен полностью.

Как вообще Вы в дни "Священного юбилея Великой Победы", можете восхвалять пособника нацизма???

Это кто?

[funny guy]

Это мне и без Вас известно, что не рай. У СССР, как и у любой страны, были свои плюсы и минусы.
С этим можно относительно согласиться. Хотя в СССР в разные периоды были разные проблемы.
С этим я не согласен полностью.

Это кто?

Ну давайте возьмем Британию 1938 и СССР 1938, посмотрим на уровень жизни, средний паритетный доход на душу, обеспеченность жильем на душу, детскую смертность, и так далее....вот тогда и будем говорить о разных странах.
Разные проблемы.....была одна проблема - советская власть, а все остальное (включая войну и голод) - производные.
Ну ну...а аргументы есть для полного несогласия...или просто так говорите о миролюбивом СССР....а Финляндия? А Прибалтика? А Румыния? А Корея?
Ну как же Вы не знаете кто был пособником нацизма...... Джугашвили И.В.... историю нужно учить полностью, а не только ее удобные моменты...

[Ortodoks1]

Сейчас еще круче учебники.

Нормальные.
Те, кто боролся за Украину - названы героями.
Те, кто боролся против Украины - названы подлецами.

Как и везде.

Нет.
В нормальных странах 30 лет, или там 25, или 50 - не важно - у свободный доступ.

Уже не прячут. Может срок давности вышел, может другие причины. Но это общемировая практика.

Уже прячут.
Приоткрыли двери при Горбачёве.
А при путлере закрыли похлеще, чем при СССР.

Франции сейчас и СССР 91 года? Как подсчеты проводили?

Всё 1991

[~Amalia~]

Президент Украины Петр Порошенко подписал законы о декоммунизации!

Читаем: http://president.gov.ua/ru/news/32869.html

Президент Украины Петр Порошенко подписал четыре закона:
1) "Об осуждении коммунистического и национал-социалистического (нацистского) тоталитарных режимов в Украине и запрет пропаганды их символики";
2) "О доступе к архивам репрессивных органов коммунистического тоталитарного режима 1917 - 1991 годов";
3) "Об увековечении победы над нацизмом во Второй мировой войне 1939 - 1945 годов";
4) "О правовом статусе и памяти борцов за независимость Украины в ХХ веке".

Документами:
- запрещается советская символика,
- осуждается коммунистический режим,
- открываются архивы советских спецслужб;
- признаются борцами за независимость Украины УПА и другие организации.

Эти законы были приняты народными депутатами на утреннем заседании Верховной Рады Украины 9 апреля 2015 г.
Законы вступили в силу после подписания их Президентом.

[seaeng]

Президент Украины Петр Порошенко подписал законы о декоммунизации! .

Hy нaконeц-тo.

[polkin777]

Ну давайте возьмем Британию 1938 и СССР 1938, посмотрим на уровень жизни, средний паритетный доход на душу, обеспеченность жильем на душу, детскую смертность, и так далее....вот тогда и будем говорить о разных странах.

А что тут говорить. Думаю что почти по всем параметрам приведенным выше Британия выше. А что, у кого то были сомнения в этом?

Разные проблемы.....была одна проблема - советская власть, а все остальное (включая войну и голод) - производные.

С этим я не согласен. Вариант любой другой власти приводил к еще большим потерям.

Ну ну...а аргументы есть для полного несогласия...или просто так говорите о миролюбивом СССР....а Финляндия? А Прибалтика? А Румыния? А Корея?

Аргументы есть. Будем говорить опираясь на документы? Или "бабушка" рассказала.

Ну как же Вы не знаете кто был пособником нацизма...... Джугашвили И.В....

На каком основании сделаны эти выводы?

историю нужно учить полностью, а не только ее удобные моменты...

Тут полностью согласен.

Нормальные.
Те, кто боролся за Украину - названы героями.
Те, кто боролся против Украины - названы подлецами.

И ни разу не соврали?

В нормальных странах 30 лет, или там 25, или 50 - не важно - у свободный доступ.

Просто смешно. Имя Рудольф Гесс ни о чем не говорит?

Уже прячут.
Приоткрыли двери при Горбачёве.
А при путлере закрыли похлеще, чем при СССР.

На сколько я знаю многие документы появились в открытом доступе.

Всё 1991

Ссылку можно?