Противоречия в священных книгах

[demiurg]

Хорошо, дать вам сслыки на буддийские сутры, индуистские тантры и агамы, каббалистические тексты и суфийские тексты ислама? Хорошо, вас лично, какое их направление интересует? А то ведь, там школ не меньше, чем в христианстве развелось... и все, разумеется, правильные. Хотя многие не утверждают, что они единственно верные, как православные.

Тема у нас непонятки в Библии вроде, и речь идет о том что в моих словах что-то вам показалась крамолой - вот на эту тему и давайте ссылки а флудить даром не стоит у меня тоже гугл есть!

[Fudo]

Вы внимательно перечитайте.
Я вам сообщил, что то, что вы пишете о теории реинкарнации говорит о вашем ее непонимании. То, что вы написали о богатстве стран не соответствует концепциям этой теории. Вы мне ответили, что не увидели аргументов своей неправоты. Я вам сообщил, что для того, чтобы обсуждать что-то в библии, ее нужно как минимум прочитать, не говоря уже о комментариях. Так вот, точно также, для обсуждения теории реинкарнации с ней нужно ознакомится не на основе популярных книжек, а на основе таких же как биюлия серьезных текстов. Разъяснять вам тут эту теорию я не стану, там для понимания нужно изучить не меньше страниц, чем в библии.

Никакой крамолы в ваших словах нет - как и ничего, соответствующего указанной вам теории.

А при чем тут гугл? Там полно идиотизма и полной туфты. Не думаю, что там можно найти большинство серьезных текстов на каком либо языке.

[robie]

А я не православный, так шо ярлычек ваш клейте к кому нибудь другому
А попробавть стоило бы только из-за того, что если Бог все таки есть, то Он в ответ на ваш шаг сделает в вашу сторону тоже шаг!

Эта логика правильная с ВАШЕЙ точки зрения, но не с моей. Так как быть?

З.Ы. если не православный, то и не католик. А в протестантах столько течений, что можете быть кем угодно, это уже не имеет значения.

[Богдан Раин]

Согласно названию темы выношу на общее обсуждение два эпизода из Писания Богодухновенного.
Все мы помним: «Истинно говорю тебе, что в эту ночь, прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от меня»...
«...и вспомнил Петр слово, сказанное Иисусом... и вышед вон, плакал горько...»
Увы. Никогда не держали в Иерусалиме петухов! Ознакомьтесь при случае с бытом и традициями иудеев. Это была запрещенная птица для Жилища мира. Даже в наши дни только в армянском патриаршем подворье держат петуха (или петухов?). Может, для подтверждения сказанного в Евангелиях?
Читаем, что у ворот Овечьих находилась купальня, называемая на иврите Вифезда. Ангел Господень иногда сходил в купальню и возмущал воду. Первый, входивший в купальню по возмущению воды, исцелялся.
Да, были такие ворота в Иерусалиме, был и бассейн. У Овечьих ворот находился рынок по продаже жертвенных животных: он так и назывался «Овечий рынок». И действительно народ здесь толпился, но не в ожидании исцеления в водах бассейна, а в очереди к левитам, которые отмывали от грязи будущие жертвы, так как грязное животное нельзя было вводить в храм. Люди, конечно, никогда в эту грязную купель не погружались. Представляете, какая в ней была вода?
Что же касается возмущения воды, то, таки да! Это явление имело место.
Но это происходило в юго – западной части города и связано с источником под названием Гихон.
Иудейский царь Хизкияху (Езекия) предпринял ряд шагов для приготовления города к длительной осаде от полчищ ассирийцев. От источника Гихон в город был прорыт подземный тоннель длинной 533 метра, оканчивавшийся бассейном Шиллоах (знаменитая Силоамская купель). Вторая Книга Царств: «...Он сделал пруд и водовод и провел воду в город..» Вода в тоннеле, как бы пульсировала, то прибывала, то убывала. Люди говорили, что это Ангел Господень поднимает воду! Эти два бассейна находились в разных районах города, но ни один не использовался, как исцеляющая купель. Поставьте себя на место больного, ныряющего в бассейн с питьевой водой или в бассейн, в котором отмывали животных.
Вот уж воистину непонятки.

[Богдан Раин]

В том-то и дело, что евангелие не каноническое, да и Иоанн совсем не тот, что в каноническом. Достаточно всмотреться в окружающий мир, чтобы понять качества Бога. Ведь мир настолько прекрасен!! И создан для людей. .

И что мы - люди с ним сделали? И даже в рамках этого форума переходим почти к оскорблениям из - за разночтений в некоторых вопросах.

Кстати, невидим Он только для людей, но не ангелов.

Может, сначала разберемся с людьми? А Евангелие действительно не каноническое и тем паче заслуживает внимания. Для критики или наоборот

Что значит неназываем? Да у Бога тоже есть имя..
И если большинство почему-то бояться его произносить, следуя какому-то древнему суеверию, то это их проблема. Иисус сам сказал в молитве:"Я открыл им Твоё имя, и ещё открою".

А вот у ортодоксальных иудеев, чтобы не поминать имя Господа всуе, существует термин Ашем - имя Его. Вы что забыли о том, что написано не упоминать?

[Fudo]

Имена бога это огромный раздел иудаизма... сокрытый.

[Богдан Раин]

Имена бога это огромный раздел иудаизма... сокрытый.

И что из этого, Fudo?

[Богдан Раин]

Почему-то я думала, что эта тема интересует только людей, понимающих реальность Бога как личности.

А что вы вкладываете в эти слова: "Бог - личность"?
Все - таки заключать Творца в рамки Троицы потому что написано, что во время крещения голубь - Дух Святой сел на плечо, а с небес раздался голос:"Се есть мой Сын возлюбленный" - это не совсем правильно. Поэтому я согласен в этом вопросе с гностиками. Никогда нам не осмыслить и не понять природы Того, Кем мы созданы. А идею Троицы, кстати, христиане позычили у более цивилизованных народов, конечно, изменив и подогнав под себя.
Индия: Троица - Брахма, Вишну, Шива слиты в Единого, которым является Брахма, творящий и сотворённый через Деву Нари.
Халдея: Троица - Ану, Бэл и Хоа (он же Син, он же Самас и Бин) слиты в Единого - Ану. Творит через Деву Милитту.
Гностическое ответвление офитов: Троица - Сиге, Битос, Эннойя. Единый - Абрасакс от Девы Софии, являющейся эманацией Битос и сокровенного Бога.
А вот гностики - софиане говорят уже о Тетраде (четверичности).

[Fudo]

Ничего. Просто информация. Ваши посты мне импонируют.

По теме:

Матфей утверждал, что Иисус родился «во дни царя Ирода». Было сказано, что Ирод хотел убить Иисуса. Однако история утверждает что Ирод умер за четыре года до того времени, когда якобы родился Христос.

Вот из книги Крывелева "«Евангельские сказания и их смысл». Не могу утверждать, что написано верно, однако ссылок там много:

...А где родился Христос? В Вифлееме, отвечают евангелия. Но ведь его родители Иосиф и Мария были родом из Назарета. Евангелие Луки сообщает, как они оказались в Вифлееме перед самым рождением Иисуса: «В те дни вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле. Эта перепись была первая в правление Квириния Сирией. И пошли все записываться каждый в свой город. Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из рода и дома Давидова, записаться с Марией, обрученною ему женой, которая была беременна» (Лука, гл. II, ст. 1—5). Как будто все очень точно: при каком правителе было дело, которая по счету перепись, из какого города в какой пошел Иосиф с беременной Марией... На самом же деле в этих нескольких строчках из евангелия— целая серия исторических ошибок. Перечислим их по порядку.

1. В то время, к которому церковь относит рождение Христа («во дни Ирода царя»), Квириний Сирией не управлял; последними правителями Сирии при жизни Ирода были К. Септий Сатурнин и П. Квинтилий Вар.

2. Переписей по распоряжению наместника Сирии в это время в Иудее не было. Первая перепись в Иудее была в 7 году, и то—перепись имущества, а не населения.

3. Никогда не бывало так, чтобы люди для переписи должны были приезжать в то место, откуда происходил их род. Переписи всегда производились по месту жительства. Для римского правительства это было особенно важно. Ведь главной целью переписей было установление ставок налога на имущество; выяснить же, какое имущество у человека, можно только там, где он живет, а не там, куда он пришел для переписи,— не может же он принести с собой свое жилище, мебель, скот и землю.

4. Известно, что города Назарета в I веке нашей эры еще не существовало, он был основан позднее. Следовательно, ни жить там, ни прибыть оттуда для переписи родители Иисуса не могли...

...Возьмем рассказ о том, как Христос изгнал торговцев из иерусалимского храма. Этот рассказ есть и у Матфея (гл. XXI, ст. 12), и у Марка (гл. XI, ст. 15— 17), и у Луки (гл. XIX, ст. 45—48). Вот что сказано у Матфея: «И вошел Иисус в храм божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей».

Все это совершенно неправдоподобно.

В храме никогда никакой торговли голубями или другими животными не было. Животными для жертвоприношений, в том числе и голубями, торговали не в храме и даже не во дворе храма, а на прилегавших к храму улицах и в переулках. Из храма, таким образом, изгнать торговцев Иисус не мог, ибо их там и не было. И если бы он захотел учинить расправу над торговцами на улицах, немедленно вмешались бы заинтересованные люди — покупатели и продавцы. Можно ли представить себе, чтобы один человек, явившись на рынок, разогнал продавцов и покупателей, опрокинул все столы и прилавки и чтобы при этом никто не оказал ему ни малейшего сопротивления? Это тем более невозможно, что торговля была «священная» и возмущение пострадавших подогревалось бы их оскорбленными религиозными чувствами...

(Собственно говоря, нынче в православных храмах торгуют свечками, картинками с изображениями, иконками, поставленными на поток и пр.)

...Незнакомство евангелистов с нравами и обычаями древних иудеев ярко сказывается в рассказе евангелиста Марка о казни Иоанна Крестителя (Марк, гл. VI, ст. 17—28). Царь Ирод, рассказывается в евангелии (имеется в виду не Ирод Великий, а Ирод Антипа), отнял жену, Иродиаду, у своего брата Филиппа; Иоанн обличал Ирода в этом неблаговидном поступке и за это был посажен в тюрьму. Иродиада всячески добивалась гибели Иоанна, но до некоторого времени без ус¬пеха. Однажды на празднике в день рождения Ирода дочь Иродиады плясала перед Иродом и гостями и так угодила ему, что он обещал исполнить все, что ей захочется. Посоветовавшись с матерью, она попросила, чтобы ей была подана на блюде голова Иоанна Крестителя. Так и было сделано.

К этой занятной истории надо только добавить, что она искажает истину и в целом и в подробностях. Ирод Антипа был не царем, а только правителем одной из четырех провинций Палестины. Иродиаду он сманил не от Филиппа, а от своего брата Антипы Младшего. Дочь Иродиады Саломея, которую евангелие упорно именует девицей, на самом деле в это время была уже не только замужней женщиной, но и вдовой. Самое же главное в том, что пляска царевны на пиру в любой стране древнего Востока, в том числе и в Иудее, была просто невозможна. Этим занимались только специальные танцовщицы-проститутки, преимущественно из рабынь; выступление царевны с пляской на пиру было бы неслыханным позором. Ясно, что евангельская история о Саломее и Иоанне не заслуживает ни малейшего доверия...

...В ночь под пасху (так рассказывается в евангелии Иоанна, а у других евангелистов—,в пасхальную ночь) Иисуса схватили и привели в дом первосвященника; тут же над ним был учинен суд. Между тем известно, что суд был тогда в Иудее делом римских чиновников и, значит, иудейского суда над Иисусом не могло быть. А если бы он даже был, то, во всяком случае, ни накануне праздников, ни в праздники не мог происходить,— это запрещалось религией. Судить ночью также не полагалось. Наконец в те времена, когда свой суд в Иудее (синедрион) еще существовал, он мог заседать только при храме, а никак не в частном доме.

В суде над Иисусом участвовало будто бы много первосвященников; несколько раз в евангелиях повторяется: «все первосвященники...» (Матф., гл. гл. XXVI, XXVII; Марк, гл. XV; Лука, гл. XXII). В евангелии Иоанна о первосвященниках тоже говорится во множественном числе (см. гл. XVIII, ст. 3), но, кроме того, названы по именам двое: Анна и его зять Каиафа. А между тем по религиозным законам, записанным в Ветхом завете, в одно время мог быть только один первосвященник...

...Во всех евангелиях упоминаются римские солдаты, будто бы принимавшие участие в расправе с Христом. Но в то время, о котором идет речь, римских солдат в Иерусалиме не было. Только через десятилетия после подавления иудейского восстания, а именно в 60-х годах нашей эры, в Иерусалиме был оставлен гарнизон римских солдат. К тому же евангелия изображают римских солдат весьма странно: если верить евангелиям, эти солдаты хорошо разбирались в иудейском «священном писании». .. (что почти невозможно, т.к. приехвашие солдаты вряд ли могли быстро изучить арамейский).

Кстати, Пилат жил в Кесарии, в вовсе не в Иерусалиме, куда якобы привели на суд Иисуса. Там сохранились остатки его замка, там он и решал вопросы управления Иудеей.

А вот, что говорят историки о самом распятии: "распятие на кресте изображено так, что полностью противоречит историческим данным. Римский обычай распятия таков: распинали не на кресте, а на столбе с перекладиной, иногда же и без перекладины. Столб врывали в землю, человека привязывали к его верхушке и оставляли; через некоторое время он умирал от голода и жажды. Гвоздями осужденного к столбу не прибивали: он обязательно сорвался бы — гвозди под тяжестью тела вылезли бы из древесины либо порвали бы кисти рук."

...Надо также отметить, что в евангелиях очень мало прямых указаний на время, когда происходили события. Немецкий богослов Вейс, несмотря на всю его заинтересованность в том, чтобы доказать историческую ценность евангелий, вынужден был признаться по поводу евангелия Марка: «В хронологическом отношении все у этого евангелиста неблагополучно. Нигде у него нет таких данных, которые могли бы послужить основой для правильного установления времени». Приведя эти слова, упомянутый здесь раньше немецкий буржуазный историк Древе написал: «Если бы хоть у Матфея и Луки дело в этом отношении обстояло лучше! Скорее всего этого можно было ждать от Луки, который во введении к своему евангелию определенно выставляет себя «историографом». Однако это не так: у него тоже преобладает «в те дни», «в то время», «в одну из суббот», «в тот же самый час», а где он приводит, казалось бы, определенные указания на время, там они оказываются большей частью исторически неверными»...

Автор книги полагает что: "Основной вывод заключается в том, что люди, писавшие евангелия, основывались не на собственных впечатлениях и переживаниях, а на рассказах, услышанных от других людей. О том, что происходило в их время и у них на глазах, они рассказали бы несравненно последовательнее и правдоподобнее. Если бы они записали сообщения очевидцев, тоже было бы больше исторического правдоподобия. По всей видимости, авторы евангелий жили гораздо позже того времени, к которому они относят жизнь Христа. Есть, кроме того, основания полагать, что жили они совсем не в тех местах, где будто бы разыгрались евангельские события, не в Палестине, иначе они правильней изображали бы природу и жизнь Палестины."

[Fudo]

Один из «отцов церкви» Августин в своем сочинении «Против манихеев» писал: «Я бы не поверил Евангелию, если бы меня не обязывал к этому авторитет католической церкви».

Русский богослов, профессор Московской духовной академии М. Тареев, в своей книге «Философия евангельской истории», опубликованной в 1903 году, писал так: «Евангелия не представляют собой ни истории, ни материала для нее, они не могут быть рассматриваемы даже в смысле летописных повествований».

[Богдан Раин]

Почему я и говорю всегда:"Ищите свое!" Были чудеса или не были - столь ли это важно?" Принято называть некие Разум и Силу, сотворивших нас, Богом? Чтож, я не спорю по - поводу терминологии. Пусть будет Бог. Но даже апологеты православия говорят, что Бог - это не старец с иконы.

[Fudo]

Вот такой призыв к спаиванию простого народа:

"Книга Притчей Соломоновых
Глава 31

4 Не царям, Лемуил, не царям пить вино, и не князьям - сикеру,
5 чтобы, напившись, они не забыли закона и не превратили суда всех угнетаемых.
6 Дайте сикеру погибающему и вино огорченному душею;
7 пусть он выпьет и забудет бедность свою и не вспомнит больше о своем страдании."

[Fudo]

Еще один познавательный текстик о несоответствиях...

http://jhistory.nfurman.com/lessons10/zenon_ev04_1.htm

[Lilu7]

А что вы вкладываете в эти слова: "Бог - личность"?
Все - таки заключать Творца в рамки Троицы потому что написано, что во время крещения голубь - Дух Святой сел на плечо, а с небес раздался голос:"Се есть мой Сын возлюбленный" - это не совсем правильно. Поэтому я согласен в этом вопросе с гностиками. Никогда нам не осмыслить и не понять природы Того, Кем мы созданы. А идею Троицы, кстати, христиане позычили у более цивилизованных народов, конечно, изменив и подогнав под себя.
Индия: Троица - Брахма, Вишну, Шива слиты в Единого, которым является Брахма, творящий и сотворённый через Деву Нари.
Халдея: Троица - Ану, Бэл и Хоа (он же Син, он же Самас и Бин) слиты в Единого - Ану. Творит через Деву Милитту.
Гностическое ответвление офитов: Троица - Сиге, Битос, Эннойя. Единый - Абрасакс от Девы Софии, являющейся эманацией Битос и сокровенного Бога.
А вот гностики - софиане говорят уже о Тетраде (четверичности).

Я , вообще-то, когда читала Закон Божий православия, пытаясь представить Бога единого, но в трёх лицах, могущего находиться в разных, так сказать, местах, и в то же время оставаясь единым, смогла увидеть только змея Горыныча перед своим мысленным взором (извиняюсь перед поклонниками православия, никого не хочу обидеть). Разве где-то в Библии есть это слово - Троица? А для меня только Библия - авторитет. Всей существующей литературы не перечесть, той, что рассматривает достоверность излагаемого материала в Библии. А то, что я осилила, делало прямо противоположные выводы о Писании. Сколько людей, почти столько же и мнений. И все утверждают о достоверности источника своих утверждений.

[Lilu7]

Супер! Вы знаете мысли бога и следуете им. Что вы еще делаете на бренной землице?

Как и все остальные, работа - семья - отдых.

[Lilu7]

Все люди его дети в равной степени. Ему то и на концлагеря смотреть было весело, с чего бы думать о каком-то распинании?




Мало ли что кто-то где-то написал. Может быть прикалывался. Но явно ошибся писец, написав, что пророчества прекратятся, т.к. после Христа их было еще больше, чем до него...

Вы не в курсе, через кого бог передавал свою волю. Ветхозаветные тексты почти все шифрованы и вероятнее всего, вы понятия не имеете об истинном значении даже известных всем слов и идей.

А что надо или не надо богу тут, вам, пожалуй, все же не ведомо, несмотря на то, что вы почти все его мысли знаете и его глазами смотрите. И вообще, скромность украшает того, кому нечем себя украсить - к христианам православным это не относится, там все в золоте и велико размером. А те, что на улице не в счет.

После Христа их было всё-же явно меньше, вот после Христа они и прекратились с написанием последней книги, вошедшей в состав Библии.

Совершенно верно! Если бы я понимала значение слова -ад- в той интерпретации, которая принята большинством, т.е. место где-то под землёй, где в вечном огне горят грешники. Но я осведомлена, что это всего лишь мусорка, где поддерживали огонь, сжигая отходы, да и тех, кого не хоронили.

А волю Бога я всё-же поняла, т.к. ничего непонятного в Библии лично для меня не существует, включая и те закодированные письмена, что непонятны, наверное, вам. Ведь в последние времена "умножится ведение". И я счастлива, что живу в ногу со временем.

[Lilu7]

А я пытаюсь следовать таким простым в произношении, но сложным в исполнении истинам, как "Нет больше той любви, как если кто душу свою положит за друзей своих" или "Не делай другому того, чего не желаешь себе". И меньше придаю значения рассказам о хождении по воде, аки по суху, о воскрешении дочери Иаира и тому подобному.

Разве так тяжко не лгать или по доброму относится к людям. Я - слабая женщина- смогла.

[Fudo]

После Христа их было всё-же явно меньше, вот после Христа они и прекратились с написанием последней книги, вошедшей в состав Библии.

А волю Бога я всё-же поняла, т.к. ничего непонятного в Библии лично для меня не существует, включая и те закодированные письмена, что непонятны, наверное, вам. .

Вы понятия не имеете, что было до Христа. Ничего не прекратилосб и возможно, не в христианстве пророчеств еще больше, чем в нем. Но вам то откуда это знать, если на вас шоры?

Ничего непонятного в Библии? Знаете скромность скромностью, но зачем же такие глупостги писать? Вы наверное пошутили... Думается, что вам там вообще ничео не понятно.
Меногим эти закодированные письмена могут быть понятны, т.к. они могут владеть шифрами. А вам - явно нет. Поэтому, даже читая вы не имеет понятия. что вкладывал в эти тексты их автор.

[Богдан Раин]

Разве так тяжко не лгать или по доброму относится к людям. Я - слабая женщина- смогла.

Бывает очень тяжело. Но ведь "Царство Божие силою берется!"

[Богдан Раин]

Я , вообще-то, когда читала Закон Божий православия, пытаясь представить Бога единого, но в трёх лицах, могущего находиться в разных, так сказать, местах, и в то же время оставаясь единым, смогла увидеть только змея Горыныча перед своим мысленным взором (извиняюсь перед поклонниками православия, никого не хочу обидеть)...

Как вариант, Солнце. Его диск - Отец, его свет - Сын, его тепло - Дух.