Федерализация как выход из украинского политического тупика

[Weiss]

Отлично, но выбрало-то этого, так нелюбимого Вами, мэра именно большинство. И с этим большинством Вам жить и при унитарном, и при федеративном, и при любом другом устройстве.

ИМХО гораздо разумнее использовать все имеющиеся возможности и гораздо внимательнее относится к тому, кого выбираем, и параллельно, исходя из сложившихся внутри страны реалий, оптимально модернизировать государственное устройство.

[Жженный]

Во-первых, это очень спорно, а во-вторых (и самое главное), обычный гражданин Украины не хочет сознательно влиять на свою жизнь. Он хочет, чтобы это сделал кто-то, причем сделал, чтоб ему (этому самому гражданину) было хорошо. Поэтому и ведется гражданин на любые лозунги и рекламы, в которых присутствует эта самая картинка шаровой прекрасной жизни, - от наперстков до федерализации.
И, пожалуйста, проясните, как федеративное устройство даст эту самую возможность?

Pablo во-первых тема и дана для обсуждения. Спорно для вас, не спорю
во-вторых каждый человек - индивидуальность, и обобщение здесь не уместно. Вы например, не ведетесь на любые лозунги и рекламы, но ведетесь на то, что считаете полезным для вас лично. Почему же вы утверждаете , что на Украине вообще нет сознательных и думающих люлей.
По поводу возможностей я достаточно подробно писал в старт-топике.
Причем это касается как материальной сферы : больше средств будет тратиться на социальные программы , связанные с медициной, спортом, образованием, итд, программами жилья и поддержки моложым семьям, итд итп, так как деньги заработанные субъектом федерации в основном будут оставаться там же
так и гуманитарной сферы : преподование будет вестись на родном языке, в государственных учреждениях , например, в суде, свои права можно будет защищать на родном языке тоже.
Изменения которые должны произойти на Украине - это не только федерализация , но и изменения в системе собственности, в частности, национализация крупных предприятий, транспорта, систем связи , итд, изменения в ситеме налогообложения , судебнной системы, итд итп, что выходит за рамки данной темы.
ps Возможно лично вас федерализация не интересует, что вы показали при голосовании. Я уважаю ваш выбор, но вашу позицию по данному вопросу разделяют далеко не все, в том числе и на этом форуме.

[Dema]

Должна существовать, но у нас не существует.

Как можно жить в обществе, где 95% тупых (тобою нарисованном выше) ?
Это-ж конкретный дом для умалишенных с персоналом. Даже в виде персонала я бы не смог там выдержать долго. Как тебе удается в таких нечеловеческих условиях сохранять ум? (ты слишком утрируешь)

[Perfect Stranger]

Я и без справочников назову, особо не напрягаясь:
русские.

Вопрос внимательно прочитали?
Я спрашивал про коренной и преимущественно проживающий на территории нашей страны.
При всем уважении, но русские в Украине, так же как и украинцы в России не могут претендовать на эту роль...

[Jiliana]

Я проти федералізації. Не можу собі уявити, шо для поїздки в Київ, Харків, Карпати чи Коблєво прийдеться оформлювати візу.

А эта мысль от куда?

[Жженный]

Вопрос внимательно прочитали?
Я спрашивал про коренной и преимущественно проживающий на территории нашей страны.
При всем уважении, но русские в Украине, так же как и украинцы в России не могут претендовать на эту роль...

При всем уважении количественное соотношение русских, проживающих на Украине , и не толлько русских по национальности, но считающих русский язык и культуру родными, несопоставимо с количеством коренных украинцев компактно проживающих в России и считающим родным языком украинский

[Perfect Stranger]

Демагогический прием "доведение до абсурда".

Почему же? Если вы так легко делите одну нацию на регионы, то почему нельзя ее делить внутри города?
Как я уже отметил, во в 191801920 гг такое уже бывало в нашей истории.

Есть существенная разница между северо-западной Украиной и юго-восточной в целом. Разница, вызывающая конфликт. Это и духовные ценности, это и культура, история, политика, язык, менталитет и многие другие качества и ценности.

Это вам так кажется, язык, культура и менталитет коренного населения абсолютно одинаков. Разница обусловлена небольшими региональными особенностями (как и везде в мире)

Имеем две крупные общности, очень разные. Стрижка под одну гребенку вызывает конфликт. Уберем гребенку --уберем конфликт. Не уберем --конфликт будет перерастать в проблемы там, где их не должно быть в принципе. Скупой платит дважды.
Все очень просто.

Конечно просто. Имеем одну нацию, которую пытаются искусственно поделить на части с целью уничтожения государственности. Причем поделить при явном вмешательстве внешних факторов в виде спонсируемых из-за рубежа антигосударственных сепаратистских движений.

[Ur]

При всем уважении, но русские в Украине, так же как и украинцы в России не могут претендовать на эту роль...

А завтра переименуют в "советских" или в "причерноморсконизменностноевропейских", и что тогда?

Дело в названии или в самоощущении?

Можно фуфлить опросы, можно сделать сговоры, но это всё временная мера, когда люди прежде всего ощущают себя русскими, а после лишь - теми, кем их назвали методами совсем не референднумными...Причём назвали в период расхищения кормушки, с чем они, жуя, соглашались, не подозревая, что опустение кормушки куда страшнее окажется...

[Perfect Stranger]

При всем уважении количественное соотношение русских, проживающих на Украине , и не толлько русских по национальности, но считающих русский язык и культуру родными, несопоставимо с количеством коренных украинцев компактно проживающих в России и считающим родным языком украинский

Знание и владение иностранными языками не повод для деления страны на части
Это нонсенс в мировой практике политического устройства стран.

В Израиле для половины евреев родной не иврит, но они же не требуют для себя автономии и не считают отдельной нацией. Более того, они даже ни имеют ничего против изучения родного государственного языка, в отличие от не будем говорить кого

[Ur]

Отлично, но выбрало-то этого, так нелюбимого Вами, мэра именно большинство. И с этим большинством Вам жить и при унитарном, и при федеративном, и при любом другом устройстве.

Ну ты совсем забыл про решение судьи Ярош, как предшествующий этап...

У кого там короткая память?

[Жженный]

Конечно просто. Имеем отдну нацию, которую пытаются искусственно поделить на части с целью уничтожения государственности.

Т. е жители Крыма и Галичины , к примеру, это единая монолитная нация, которую упорно пытаются разделить

Причем поделить при явном вмешательстве внешних факторов в виде спонсируемых из-за рубежа антигосударственных сепаратистских движений.

Опять упорно ищем образ врага
По поводу спонсорства вспоминается старый одесский анекдот.
Звонит Рабинович в КГБ
-Скажите, евреи продали родину
- Да конечно
-Скажите, куда я могу прийти за своей долей

[РА]

Да? А на каком языке должны учится дети в Одессе, по Вашему?

На том, на котором хотят их родители. А по Вашему?

[Perfect Stranger]

Дело в названии или в самоощущении?

По самоощущению ты можешь быть хоть гоблином, но гены папы с мамой еще никто не отменял.

Можно фуфлить опросы, можно сделать сговоры, но это всё временная мера, когда люди прежде всего ощущают себя русскими, а после лишь - теми, кем их назвали методами совсем не референднумными...Причём назвали в период расхищения кормушки, с чем они, жуя, соглашались, не подозревая, что опустение кормушки куда страшнее окажется...

Можно хоть в бубен бить, хоть бегать по улицам с разноцветными флажками, но есть статистика (хоть украинская, хоть советская, хоть еще какая) народонаселения которая однозначно показывает, что областей в Украине где бы украинцы составляли меньше 50% процентов нет, кроме Крыма (но там особый случай). Так по какому принципу искусственно делить украинцев на части?

[Perfect Stranger]

Т. е жители Крыма и Галичины , к примеру, это единая монолитная нация, которую упорно пытаются разделить

А чем отличаются украинцы Винницкой области и Одесской? Неужели только тем что в одном из их областных центров есть организации разыгрывающие карту сепаратизма?

Опять упорно ищем образ врага

Почему врага, пока это политические оппоненты.
Факт зарубежного спонсирования даже они сами не отрицают

[Жженный]

А чем отличаются украинцы Винницкой области и Одесской? Неужели только тем что в одном из их областных центров есть организации разыгрывающие карту сепаратизма?

Честно говоря, меня больше граждане Украины, чем украинцы интересуют.
Есла такая национально-культурная политика украинского государства будет продолжаться эту карту разыграют и в Виницкой ,и в Харьковской, И в Донецкой, и многих других областях Украины, только тогда патриоты федерализацией уже не отделаются

очему врага, пока это политические оппоненты.Факт зарубежного спонсирования даже они сами не отрицают

Если можно доказательства спонсирования.
Да кстати, организации типа "свобода" , очевидно свой патриотический порыв осуществляют исключительно из альтруистических соображений

[spok]

Кроме того, размеры Украины отнюдь не сопоставимы с размерами США или России где федеральное устройство обусловлено кроме исторических факторов еще и территориальным.

А с Нигерией или Швейцарией?

[вразлет]

Perfect Stranger

Конечно просто. Имеем отдну нацию, которую пытаются искусственно поделить на части с целью уничтожения государственности.

Где же эта нация? Покажи мне ее. Покажи, что это нация, а не просто люди, волею судеб оказавшиеся в определенный исторический момент в одном государстве и которые кто по большому, а кто и по маленькому счету ложившие на Украину и все с ней связанное. Покажи мне, что ее искусственно пытаются разделить на части, а не искусственно собрать. Соединить косу с камнем.

Ты говоришь так, как тебе хотелось бы, но реалии иные. И мнение форумчан это подтверждает. Зайди в любой опрос, касающийся отношения к Украине, Галиции, федерализации, отделения. Даже те же украинские националисты прямо говорят, что если сделать русский язык государственным, то Украины не будет, если провести федерализацию, то Украины не будет. О какой нации может идти речь?

Причем поделить при явном вмешательстве внешних факторов в виде спонсируемых из-за рубежа антигосударственных сепаратистских движений.

Пропагандитский прием формирования образа внешнего врага. Дабы не прослыть голословным, доказательства в студию, плз.

[РА]

"Паняковский всех продаст! Потом снова купит и опять продаст, ....но уже дороже"(с)

Для того, чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет. (с)
Пойдем склад искать?

[spok]

Пропагандитский прием формирования образа внешнего врага.

Я думаю лучшим ответом на этот штамп будет утверждение о "вмешательстве внешних факторов в виде спонсируемых из-за рубежа пронационалистических и антиславянских движений".

[e^x]

То spok, вразлет etc. : Но ведь конечная цель федерализации Украины в вашем понимании - присоединение части ее современных территорий к совсем другой федерации. Тогда уже речь идет не о федерализации, а о территориальной целостности. Это уже другая статья, готовы ли вы взять на себя такую ответственность?