Свидетели Иеговы: последний отсчет

[Lilu7]

Но если вас не интересует, правильно ли *столб* или *крест*, то зачем поддерживать эти разговоры? Вот мне тоже совершенно параллельно, в виде чего было это деревянное изделие. Разве в этом суть? К тому же не одни СИ придерживаются версии о *столбе*.
Вам интересно каким образом можно казнить на столбе? Наверное, прибив руки над головой.

Когда был Иисус, библии не было, был Закон и письма пророков. А сейчас нет Христа, но есть учение и письма пророков, которые просто объединили для удобства в одну книгу.

[чeл]

Но если вас не интересует, правильно ли *столб* или *крест*, то зачем поддерживать эти разговоры? Вот мне тоже совершенно параллельно, в виде чего было это деревянное изделие. Разве в этом суть? К тому же не одни СИ придерживаются версии о *столбе*.
Вам интересно каким образом можно казнить на столбе? Наверное, прибив руки над головой.

Когда был Иисус, библии не было, был Закон и письма пророков. А сейчас нет Христа, но есть учение и письма пророков, которые просто объединили для удобства в одну книгу.

Прибив руки над головой? Интересная версия, надо подумать..а Евангелисты, никак даже намёком не говорили как были руки при этом?
А вот свидетели Иеговы, я слышал что тоже проходят через крещение, я так понимаю это не Евангельское, во имя Иисуса Христа? Какое же крещение пользуют свидетели?
Ну и кто ещё, считают что был столб и руки были прибиты над головой?

[Lilu7]

Прибив руки над головой? Интересная версия, надо подумать..а Евангелисты, никак даже намёком не говорили как были руки при этом?
А вот свидетели Иеговы, я слышал что тоже проходят через крещение, я так понимаю это не Евангельское, во имя Иисуса Христа? Какое же крещение пользуют свидетели?
Ну и кто ещё, считают что был столб и руки были прибиты над головой?

Буду рада услышать вашу версию об этом моменте со ссылками на слова евангелистов. Вдруг что-то прошло мимо моего внимания.
Я крестилась во имя Отца, Сына и Духа святого.

[zoran]

Но если вас не интересует, правильно ли *столб* или *крест*, то зачем поддерживать эти разговоры? Вот мне тоже совершенно параллельно, в виде чего было это деревянное изделие. Разве в этом суть? К тому же не одни СИ придерживаются версии о *столбе*.
Вам интересно каким образом можно казнить на столбе? Наверное, прибив руки над головой.
.

С точки зрения анатомии не возможно прибить человека на столбе .
Тело под своим весом сорвется вниз:на ладонях и запястьях нет возможности закрепить гвозди..Подобное исследование проводили еще в прошлом веке. А вот закрепить тело на Т образной перекладине при помощи веревок можно : такая поза приносит мучения распятому человеку и мучительную смерть от асфиксии.Вложение 9591752

[чeл]

Буду рада услышать вашу версию об этом моменте со ссылками на слова евангелистов. Вдруг что-то прошло мимо моего внимания.
Я крестилась во имя Отца, Сына и Духа святого.

Понятно, но если нет указаний...то зачем отвергать версию креста, в пользу версии столба?
Крестились значит во имя троицы. А где сказано что креститься нужно именно так, Пётр вроде говорил что крещение во имя Христа, предполагает обретение духа светлого. Или по Вашим традициям, дух светлый Вы получаете при крещении?

[Lilu7]

Понятно, но если нет указаний...то зачем отвергать версию креста, в пользу версии столба?
Крестились значит во имя троицы. А где сказано что креститься нужно именно так, Пётр вроде говорил что крещение во имя Христа, предполагает обретение духа светлого. Или по Вашим традициям, дух светлый Вы получаете при крещении?

Видите, как плохо не вникать в содержание библии. Вот как бы иначе вы узнали, что Матфей записал повеление Иисуса крестить всех желающих во имя Отца, Сына и Духа? Не троицы однако )
Не понимаю, о каком светлом духе речь.

[lalalyla]

lalalyla, чeл, если книга не является для вас руководством от Бога, вы и думаете так. Потому как книга наставляет иначе и благословляет ноги проповедующего. Пример же подал Иисус, который сам шёл по городам и нёс весть о Царстве Небесном, а не ждал, когда к нему придут. И ученикам сказал, чтобы шли по всему миру и проповедовали Евангелие всем живущим.

Все с ног на голову. А зачем строить предположения обо мне? Судить проще, чем думать.
Когда был Иисус, еще не было Евангелия. Передавали все словами, потому и, может быть, записали потом как Слово Божие.
И никакая книга не благословляла Иисуса, это вообще ересь, так же как и благословение ног.

Это тоже написано в Библии? Успели свежий перевод напечатать, пока я в "политике" пропадала?))

---------- Сообщение добавлено 22.03.2015 в 20:18 ----------

Видите, как плохо не вникать в содержание библии. Вот как бы иначе вы узнали, что Матфей записал повеление Иисуса крестить всех желающих во имя Отца, Сына и Духа? Не троицы однако )
Не понимаю, о каком светлом духе речь.

В христианстве это троица, а что вы там себе придумали, так то опять же ересь.

[чeл]

Видите, как плохо не вникать в содержание библии. Вот как бы иначе вы узнали, что Матфей записал повеление Иисуса крестить всех желающих во имя Отца, Сына и Духа? Не троицы однако )
Не понимаю, о каком светлом духе речь.

Дух...он сейчас стал святым, а у славян он был светлым. Хотя светлый и есть святой, но вернёмся к Библии...конечно я не владею материалом как Вы, с цитатами и прочим, но я слышал что новозаветное крещение отличается от ветхозаветного. Пётр говорил что крещение должно быть во имя Христа, а это уже предоставляет возможность обрести духа святого. Просто так...дух никому не даётся.

[Lilu7]

Дух...он сейчас стал святым, а у славян он был светлым. Хотя светлый и есть святой, но вернёмся к Библии...конечно я не владею материалом как Вы, с цитатами и прочим, но я слышал что новозаветное крещение отличается от ветхозаветного. Пётр говорил что крещение должно быть во имя Христа, а это уже предоставляет возможность обрести духа святого. Просто так...дух никому не даётся.

Бог сам решает, на кого Дух сойдёт и каким образом проявится в человеке. Учтите, что для меня Дух Божий - это что-то вроде силы и возможностей от Бога. Поэтому Павел и говорил о проявлениях Духа, таких как дар исцеления, дар мудрости, дар знания, дар говорения на иных языках, дар истолкования...

[чeл]

Бог сам решает, на кого Дух сойдёт и каким образом проявится в человеке. Учтите, что для меня Дух Божий - это что-то вроде силы и возможностей от Бога. Поэтому Павел и говорил о проявлениях Духа, таких как дар исцеления, дар мудрости, дар знания, дар говорения на иных языках, дар истолкования...

Согласен с Павлом, только вот может не всё так буквально...исцеление от веры мёртвой, от заблуждения...мудрости, не только знать знания, но и понимать их...говорить на языке, понятным людям всех религий, видя их сердца как своё, истолковывать слово не так как оноинаписано..а так, как оно было до слова.
Не бог решает, а Вы...своей готовностью принять этот дух, стать не душевной...но духовной, потому что душа что в гражданине, что в животном...одна суть. Умирает гражданин, умирает и животное, но дух вечен. Но дух нужно вместить в себя...дух больше книги, дух книгу испепеляет. А там уже Вам решать ...дух или книга.

[Lilu7]

Я всё же иначе думаю. Бог решает. Помните как Иисус сказал в молитве к Отцу:*.. тех, кого Ты мне дал* - возможно привела не дословно, но смысл передала. Учеников Иисусу дал Отец, Он направил их. Собственно как и Савла - совсем не по его желанию )

[Ortodoks1]

не мешало бы у ортодоксальных евреев спросить об имени Бога

Зачем?
Нам иудеи не указ.
Тем более, что мы не имеем ничего против прочтения имени Бога Иегова.

а потом ещё и историю современного христианства проштудировать более объёмно.

Какого такого современного христианства?
Современных сектантов?

Но смысла не вижу приводить факты о том, что не СИ первые поняли, что имя Богу не Христос.

Далось вам это имя.
Разве за имя речь?
Христос Бог - и нам этого довольно.

И ещё. Любой свидетель в разговоре с любознательным человеком изъясняется именно своими словами, имея в руках только библию, а не тонну методичек.

"Розкажи мені, розкажи" (С) Трио Маренич
Знаете сколько я наобщался со свідками?
Немеряно.
Я даже не боюсь их впустить в квартиру, когда они мне звонят.
Сажу их за компьютер - и им становится не скучно.
На посёлке Котовского свідки переходят на другую сторону дороги когда меня видят.

И да, кстати, у меня на полке лежит интересная книга под названием *Закон Божий* 1987 года. Утверждается, что составил протоирей Серафим Слободской. Так вот, я о том, что в предисловии ко 2 изданию написаны очень любопытные строки, которые по смыслу своему перекликаются со словами Расселла о том, что библию самому не понять. Иначе зачем тогда печатать различные толкования?

Вы хотите поставить на одну полку протоиерея и доморощенного "богослова"?

Если вы своим умом разбираете суть Писаний, зачем приводите в пример Кураева и прочих богословов? в то же время пеняете нам за подобное )

Религиоведы всего мира проделали огромнейшую работу по выискиванию крупинок истины. Мне же осталось только изучить различную литературу и принять то, что я понимаю как правильное.

Потому что у Кураева два высших образования, и два образования выше-высшего.
Одна пара - философия, вторая - богословие.
По сравнению с ним Рассел и Рутенфорд - тёмные неучи.
Читали как американский суд доказал дремучую неучность Рутенфорда?

Вы утверждаете, что сами выискиваете смысл Слова Бога?

Зачем?
Мне не нужен смысл Его имени.

ПС. Хотите понять наше верование? Для этого слушать надо, ведь *вера - от слышания*

Ага.
Типа: "Приходите к нам на собрание"
Счас.
Так вы, в конце-концов - с конца-в-конец, выложите вашу догматику, апологетику, и вашу сотериологию?
Или для вас сии слова полная абракадабра?
Не удивлюсь.

---------- Сообщение добавлено 22.03.2015 в 21:28 ----------

Первые христиане не знали что такое Библия

Совершенно верно - канон Библии окончательно сформирован к IX веку.

А казнь на кресте - это реальность.

[Lilu7]

Учёная степень и десяток высших образований не всем прибавляют знаний и мудрости. Ломоносов вспомнился в рваных лаптях ))

[Ortodoks1]

Прибив руки над головой? Интересная версия, надо подумать..а Евангелисты, никак даже намёком не говорили как были руки при этом?

В Новом Завете написано: раны от гвоздей, а не раны от гвоздя.

Вот счас начал читать Евангелие от Иоанна.
Советую - прочитайте первые пару глав.
Это буквально десять минут.
И вы поймёте бред бруклинского центра.

---------- Сообщение добавлено 22.03.2015 в 21:35 ----------

крестить во имя Отца, Сына и Духа? Не троицы однако

Отца - раз
Сына - два
Святого Духа - три.

Блин-клинтон - свідки до трёх считать не умеют.

Нет, не так.
На пассажирских судах нет 13 каюты.
В гостиницах в Китае нет номеров по номером 4 (это число у них считается числом смерти).
А свіджки настроены настолько анти-тринитарно, что у свідков нет числа три.
И поэтому они его не знают.

---------- Сообщение добавлено 22.03.2015 в 21:40 ----------

Я всё же иначе думаю. Бог решает. Помните как Иисус сказал в молитве к Отцу:*.. тех, кого Ты мне дал* - возможно привела не дословно, но смысл передала. Учеников Иисусу дал Отец, Он направил их. Собственно как и Савла - совсем не по его желанию )

Не то, что не дословно - а полностью перебрехали.

Вот, из 17 главы Евангелия от Иоанна:

6 Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое. 7 Ныне уразумели они, что все, что Ты дал Мне, от Тебя есть, 8 ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня. 9 Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои. 10 И все Мое Твое, и Твое Мое; и Я прославился в них. 11 Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы. 12 Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание. 13 Ныне же к Тебе иду, и сие говорю в мире, чтобы они имели в себе радость Мою совершенную. 14 Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира. 15 Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла. 16 Они не от мира, как и Я не от мира. 17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина. 18 Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир. 19 И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною.

---------- Сообщение добавлено 22.03.2015 в 21:40 ----------

Учёная степень и десяток высших образований не всем прибавляют знаний и мудрости. Ломоносов вспомнился в рваных лаптях ))

Это до его учёбы в Германии

[Ventallica]

Во-вторых - они избегают слова Мессия, что и означает Христос.
Людей с именем Иисус в еврейской истории было много, а Иисус Христос - Один.

Решил ради интереса вбить в поиск в нашей электронной библиотеке слово "Мессия" и проверить сколько же раз мы его избегаем.
Выбило 3461 раз. Поистине, Свидетели Иеговы как огня боятся слова Мессия )) Это всё небось злые происки Рассела и Рутерфорда!

Кстати, о том что Христос один, это не так... Объяснять?

[Lilu7]

Ortodoks1 , как по мне, так гораздо важнее понимать, кому молиться во имя Христа и как исполнять волю Бога. А точное знание положения тела Христа то ли на кресте, то ли на столбе, как и количество гвоздей в его руках и ногах вряд ли приведут человека ко спасению.

[Ventallica]

С точки зрения анатомии не возможно прибить человека на столбе .
Тело под своим весом сорвется вниз...
А вот закрепить тело на Т образной перекладине при помощи веревок можно

Откуда такие данные? Можно ссылку на исследование? Как это на столбе нельзя, а на кресте можно? Именно с креста и срывается человек, ибо анатомия не выдерживает. Попробуй взяться за два столба и повиснуть, руки вырывает с "корнями", очень больно, а на гвоздях точно бы не висел.

  Показать скрытый текст

Вот об этих исследованиях:

Даже простейшее размышление над физической стороной процесса наводит на мысль, что настоящее распятие никак не могло осуществляться подобным образом. Плоть человеческих ладоней тонка и мягка, она сравнительно легко протыкается и прорывается, а потому массивное тело никак не может быть удержано на весу всего двумя гвоздями, вбитыми в ладони - железо просто-напросто прорвёт плоть.
Обстоятельство это серьёзно смущало как врачей-анатомов, так и художников, ставивших перед собою задачу натуралистично изображать распятие. Первая достоверно известная попытка реконструировать подлинное распятие была осуществлена в 1801 г. в Великобритании. Тогда Королевская Академия искусств выкупила труп повешенного убийцы Джеймса Легга у госпиталя, куда тот был сдан для анатомических опытов, и в присутствии членов академии - скульпторов и художников - было осуществлено его распятие на кресте. Убедившись, что тело не может висеть будучи прибитым к кресту через ладони, англичане оказались вынуждены прибегнуть к помощи верёвок, которыми они притянули локти к поперечной перекладине.
Много позже реконструкцией казни на кресте занялся доктор Пьер Барбе, врач из госпиталя Св. Иосифа в Париже, увлечённый изучением Туринской плащаницы. В 1930-х гг. он провёл около 40 экспериментов на трупах и отдельных человеческих конечностях, в ходе которых доказал, что человеческое тело не может быть удержано вертикально на кресте в случае забивания гвоздей в ладони. По мнению Барбе, палачи должны были забивать гвозди только так, как это видно на Туринской плащанице - в место схождения лучевой и локтевой костей у запястья, именуемое анатомами "пятном Дестота". Сделанное открытие Пьер Барбе использовал как одно из доказательств подлинности христианской реликвии.

Взято здесь: http://murders.ru/raspyatye.html

Если прибить руки над головой, никаких проблем не будет.

[zoran]

Откуда такие данные? Можно ссылку на исследование? Как это на столбе нельзя, а на кресте можно? Именно с креста и срывается человек, ибо анатомия не выдерживает. Попробуй взяться за два столба и повиснуть, руки вырывает с "корнями", очень больно, а на гвоздях точно бы не висел.

  Показать скрытый текст

Вот об этих исследованиях:

Даже простейшее размышление над физической стороной процесса наводит на мысль, что настоящее распятие никак не могло осуществляться подобным образом. Плоть человеческих ладоней тонка и мягка, она сравнительно легко протыкается и прорывается, а потому массивное тело никак не может быть удержано на весу всего двумя гвоздями, вбитыми в ладони - железо просто-напросто прорвёт плоть.
Обстоятельство это серьёзно смущало как врачей-анатомов, так и художников, ставивших перед собою задачу натуралистично изображать распятие. Первая достоверно известная попытка реконструировать подлинное распятие была осуществлена в 1801 г. в Великобритании. Тогда Королевская Академия искусств выкупила труп повешенного убийцы Джеймса Легга у госпиталя, куда тот был сдан для анатомических опытов, и в присутствии членов академии - скульпторов и художников - было осуществлено его распятие на кресте. Убедившись, что тело не может висеть будучи прибитым к кресту через ладони, англичане оказались вынуждены прибегнуть к помощи верёвок, которыми они притянули локти к поперечной перекладине.
Много позже реконструкцией казни на кресте занялся доктор Пьер Барбе, врач из госпиталя Св. Иосифа в Париже, увлечённый изучением Туринской плащаницы. В 1930-х гг. он провёл около 40 экспериментов на трупах и отдельных человеческих конечностях, в ходе которых доказал, что человеческое тело не может быть удержано вертикально на кресте в случае забивания гвоздей в ладони. По мнению Барбе, палачи должны были забивать гвозди только так, как это видно на Туринской плащанице - в место схождения лучевой и локтевой костей у запястья, именуемое анатомами "пятном Дестота". Сделанное открытие Пьер Барбе использовал как одно из доказательств подлинности христианской реликвии.

Взято здесь: http://murders.ru/raspyatye.html


Если прибить руки над головой, никаких проблем не будет.

вы сами ответили на свой же вопрос о кресте и столбе . Внимательно прочитайте, тот текст, из которого вы взяли то , что удобно вам - СИ.В который раз убеждаюсь , что спорить и доказывать Си что то нет смысла : программа их оболванивания успешно работает: они слышат только себя, любимых..

[Ortodoks1]

Кстати, о том что Христос один, это не так... Объяснять?

В смысле?

---------- Сообщение добавлено 23.03.2015 в 08:28 ----------

Ortodoks1 , как по мне, так гораздо важнее понимать, кому молиться во имя Христа и как исполнять волю Бога. А точное знание положения тела Христа то ли на кресте, то ли на столбе, как и количество гвоздей в его руках и ногах вряд ли приведут человека ко спасению.

Если это так неважно вы готовы сказать, что общество сторожевой башни заблуждается, отвергнув крест?

[Ventallica]

В который раз убеждаюсь , что спорить и доказывать Си что то нет смысла...

Можно, пожалуйста, по существу? И можете всё таки дать ссылку о тех самых исследованиях, где сказано, что если распинать на обычном столбе, то тело не выдерживает?

Ведете себя как

---------- Сообщение добавлено 23.03.2015 в 11:44 ----------

В смысле?[COLOR="Silver"]

Еврейское Мессия, Греческое Христос и Русское Помазанник - это одно и то же. В Библии упоминается много помазанников, среди них есть даже язычник. Например Иегова называет своим помазанником Кира, царя Мидоперсии.