| ||
Не пахнет, но принять в собственность землю и проекты может?Сообщение от Duke_Vito
И в принципе не рискует паями.
А что скажете по поводу предприятия созданного кооперативом (вместо созданного общ.орг.)? Может ли обслуживающий ЖСК создать предприятие, и не будет ли кооператив отвечать своим имуществом по обязательствам своего предприятия?
[
Исками о закреплении прав на квартиры занимается юротдел. А также расследованием мошенничества ПС.
QUOTE=khrenov;5499543]и при ликвидации общественной организации все ее имущество переходит в пользу гос-ва.
[/QUOTE]
ст 20 Закона об Общ орг. предусматривает это в случае ликвидации. Чтоб честнее орг-я была. Не ради наживы председателя. Да здесь его и не будет. А зачем ликвидировать? А если уж и понадобится, что нельзя вывести активы и разделить между членами? Не вижу препятствий.
то, что не соответствует форме установленной законодательством, может быть в случае необходимости использовано против Вас (организации), причем уже "потом".
Все зависит от организационно-правовой формы, если стандарт, ЧП или ООО, то кооператив как юр. лицо может принимать участие в других юр. лицах и отвечает исключительно своим вкладом (взносом).
Последний раз редактировалось Duke_Vito; 02.06.2009 в 06:36.
адвокат
я вижу это в статье 21, но не в этом суть. там указано-
средства и другое имущество организации, в том числе которые ликвидируются, не может перераспределяться между членами организации....
или вы ставите акцент на "вывести активы" и распределить? тогда думаю можно.
1.то есть такая форма кооператива может не соответствовать форме установленной законодательством?
2.грубо говоря, кооператив может внести свой вклад в виде имущественных прав на непроданные квартиры, и в случае чего предприятие ответит только непроданными квартирами, а непосредственно имущества кооператива это не каснется? я правильно понял?
3.и опять же, может ли обслуживающий кооператив создавать предприятия?
спасибо и спокойной ночи.
Но ведь вы же являетесь сторонником той теории, что "потом" ничего против того, кто собрал деньги сделать уже нельзя? Как и что может быть использовано против кого в таком случае?
НЕ совсем, просто кооп предполагает, согласно закона о кооперации
Стаття 11. Вступ до кооперативу
Вступ до кооперативу здійснюється на підставі письмової заяви. Особа, яка подала заяву про вступ до кооперативу, вносить вступний внесок і пай у порядку та розмірах, визначених його статутом.
Рішення правління чи голови кооперативу про прийняття до кооперативу підлягає затвердженню загальними зборами його членів. Порядок прийняття такого рішення та його затвердження визначається статутом кооперативу.
если же с физ.лицом просто заключается договор, то факт его членства в кооперативе достаточно спорный, такой вариант использовали в ЖСК проминь, еще то кидалово по отношении к людям, по сути деньги внес, а голосовать на собраниях, избираться в руководящие органы права не имеешь, это в чистом виде, в зависимости от устава и др. документов коопа могут быть др. варианты, но тогда надо видеть документы и потом что-то говорить.
по 2 вопросу, я его не совсем понял, если внести имущ права, то схема прогресса предполагает, по сути их мену (внесенных в кооп, в обмен на пай коопа, имущ. прав на квартиры согласно договоров инвестирования (и т.д.), на типо объект незавершенного строительства, т.е. права которые яв-ся уже собственностью коопа уходят предприятию заказчику строительства в обмен на сам "объект". Поэтому в чистом виде Ваша схема не сработает, но возможны варианты в зависимости от конкретных условий.
Участие коопа в ином юр. лице все равно должно приниматься (в идеале) общим собранием членов коопа, там же будет определятся размер взноса в устаный фонд (капитал).
В случае если с предприятием (я рассматриваю пока только ЧП и ООО), что-то случится, то у коопа возникнут обязательства только в случае неполной оплаты взноса, и то в пределах "недоплаты", в остальных случаях он отвечает только долей.
по 3 вопросу, прямогго запрета нет, если учесть что ст.15 закона смодержит следующее положение "прийняття рішень щодо володіння, користування (право получаемое после учреждения юр. лица) та розпорядження майном";, а корпоративные права
(права особи, частка якої визначається у статутному фонді (майні) господарської організації, що включають правомочності на участь цієї особи в управлінні господарською організацією, отримання певної частки прибутку (дивідендів) даної організації та активів у разі ліквідації останньої відповідно до закону, а також інші правомочності, передбачені законом та статутними документами. - Хозяйственный кодекс)
или
Корпоративные права - право власності на статутний фонд (капітал) юридичної особи або його частку (пай), включаючи права на управління, отримання відповідної частки прибутку такої юридичної особи, а також активів у разі її ліквідації відповідно до чинного законодавства, незалежно від того, чи створена така юридична особа у формі господарського товариства, підприємства, заснованого на власності однієї юридичної або фізичної особи, або в інших організаційно-правових формах. - Закон "Про оподаткування прибутку підприємств (в редакції Закону України N 283/97-ВР від 22.05.97).
тоже по сути являются имуществом, то в принципе и эксплуатирующий кооп тоже может участвовать в иных юр. лицах
При этом если учесть определение имущество кооператива (не определено норм. актом) майно, яке належить до колективної власності, формується за рахунок внесків (вступних і пайових) його членів, виробленої ними продукції, доходів, отримуваних від її реалізації та іншої діяльності, надходжень від продажу акцій, інших цінних паперів, від кредитів банку, благодійних пожертвувань та інших надходжень, не заборонених законодавством. Майно кооперативу розподіляється за фондами. З наявного майна в кооперативі утворюються пайовий неподільний (резервний) та інші фонди.
Поскольку акция тоже является формой участия в уставном капитале предприятия, то и доля (частка) в устаном фонде (капитале) ЧП и ООО, вполне на законных основаниях может нах-ся в перечне им-ва коопа
адвокат
Ну нет покоя!.. госпожа "sonat" в связи с вашей надеждой на прокуратуру и суды немного о внутренней кухне:
Принцип организации строительного (и не только) бизнесса у нас с вами таков
"Тот кто имееет (на балансе майно) - не трудиться, тот кто трудиться (ген подрядчик или суб... по ситуации) - ничего не имеет"
Теперь подробней - статус ООО (общества с огр. ответственостью) например, позволяет головному предприятию или учредителю не отвечать по долгам самого дочернего или учреждаемого предприятия, а значит "законно" добраться до активов "хозяина" вы не сможете, а доказать что именна ваши денежки перекочевали к нему в карман в принципе не возможно так , как работа реальных подрядчиков обязательно в конце уптраеться в в подрядчиков мнимых, так называемые серые "ямы" - рельно существующие (на бумаге) фирмы с настоящими лицензиями и гос. регистрацией, подобные "фирмы" активно крышуються той же прокуратурой и нал. полициейи за 2-4 % обналичивают любые (в том числе и ваши) деньги, дальше часть этих денег (и то не всегда!) раздается ватаге молдаван какая и строит ваш дом, другая передаеться дальше поставщикам, где вся история повторяеть уже на другом уровне... в итоге все ответственость ляжет в лучшем случае на рельные но (ничего не имеющие) юр. лица на кои будет вынесенно желаемое вами судебное решение, исправно доведенное до исполнительной службы , которая так же исправно отрапортует о невозможности взыскать с должника в виду "отсутствия майна".. или просто ляжет на те самые "ямы"
..так что судам и прокуратурам не надо даже ничего нарушать, надо просто выполнить закон.. как говорил Ульянов (Ленин) - "по форме - верно, по существу - издевательство!"
Надеюсь я внес ясность по вопроссу, где ,мы с вами, живем и по каким правилам?
....Теперь о председателях тех самых ЖСК, за хозяйственной деятельностью которых так ратуют внимательно наблюдать и контролировать некоторые участники сей дискусии,.. все это верно... но не перестарайтесь, так как это может вас лишить маневра, а именно, к примеру подача электроэнергии
- по закону если вы официально существуете (не нахал строй ) с вами обязанны заключит договор и подать напругу , все остальные псевдоофициальные платежи, это фокусы... но дать денег все же прийдеться! кому ? - тому самому электрическому начальнику который теперь будет (с пеной у рта ) доказывать вашу правоту своему электрическому хозяину (вот тут то вам и понадобиться общественная организация обманутых инвесторов, именно ею будет пугать своих хозяев , все же взявший денег электрический начальник).. в противном случае вас просто замордуют не верно истолкованными (вами) и исполнеными тех.условиями..
Если быть кратким, то выводы таковы
1.правы те кто считает необходимым учреждение как общественной организации, так и хоз. субьекта (главное в этом не перепутать цели и функции последних)
2.Не перестарайтесь с контролем своих хоз. руководителей.. взятки все же давать ему прейдеться и как вы понимаете , без рассписок
3.Не ВЫ живете ЖИЗНь, а ОНА ВАС! (последнее госпоже "sonat")
спишу этот пост,опять на Вашу "горячесть", "потом ничего сделать нельзя", речь шла, о заведомо известной невозможности исполнить решение суда о взыскании средств (вероятность 99 %), а общении с Максимом речь шла, о том, что в случае каких-либо нарушений при создании коопа, эти нарушения можно использовать потом против коопа, путем оспаривания каких-либо действий, блокирования его деятельности определениями суда об обеспечении иска и т.д., вариантов много, я так думаю, что у Прогресса людей хватит чтоб по одному в каждый кооп засунуть, из тех которые организованы не ими (типа ГП 1), а имея одного члена коопа, поставитьт кооп "на колени" дело времени и техники.
адвокат
Не все так обреченно как Вы тут написали. Возможно добраться и до "хозяина" былобы только желание(компитентных органов), а повод наидеться.
Последний раз редактировалось ахмед; 02.06.2009 в 10:01.
Если поданы иски на признания имущественных прав по недострою, то надо проанализировать возможность создания ОСМД.
1 Такая организация все равно должна быть создана после достройки.
2 ОСМД может быть создана как на базе прав на недострой, так и на базе инвестдоговоров
- Закон об ОСМД
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2866-14 -
-Порядок № 1521 от 11.10.2002, утв ПКМУ
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1521-2002-%EF
Типовой Устав №141 от 27.08.2003 утв ГКУ по вопросам ЖКХ http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z1155-03
Типовый договор № 141 от 27.08.2003, утвержденный ГКУ по вопросам ЖКХ
Закон об ОСМД
У нас в государстве были преценденты "добраться до хозяев"?
Нам грубияны не нужны. Мы сами грубияны.
Все шли по тому пути, который тут предлагается - создавали кооперативы и ОО! Толку-ноль. Тут же люди уже писали, что прошёл через это в Киеве народ и без толку! Давайте создадим прецеденты! Для начала правовой - в суде! А потом и в прокуратуру заявление по факту мошенничества! Это очень реально. Самое опасное - что начали создаваться жёлтые кооперативы (те, которые выгодны прогресс-строю)!
Есть информация, что этот кооператив таки создан тем самым Алёшиным и никакого восстания там не было! И никого не выгнали! И теперь кооператив у них жёлтенький-жёлтенький! Как канареечка!
Я по-прежнему не понимаю, почему здесь многие стоят на том, что с ворами сделать ничего нельзя? Я не иду ещё в прокуратуру - потому что жду кое-чего. А как дождусь - сразу туда! Скажите! если я украду какую-то вещь ювелирную в магазине - я же сяду на два года! А эти гады присвоили себе, обманным путём наши деньги! Использовали не по назначению. Я не понимаю, почему люди, особенно те, у кого договора оформлены на меньшие суммы, чем они платили реально, до сих пор не пошли и не предъявили материалы в прокуратуру и не написали заявления! Чтобы этих сволочей проверили. Ну один придёт - ничего может не добиться. Один в поле не воин. А если придут сотни - что сделает прогресс-строй? От сотен людей они не откупятся и прокуратура будет вынуждена устроить проверки. Если вы в открытую все тут пишете о схемах, которые использует Прогресс-строй с целью обмануть людей, неужели нельзя посодействовать следствию? НУ как это на вора нет управы? homme! Что значит они не расстанутся с нашими деньгами! Повторяю: это наши деньги, они их у нас забрали мошенническими методами и должны за это ответить! Есть международные нормы и наши отечественные, которые они нарушили заключив с нами договора!
Сеичас немного время другое. "Хозяева"-надоели всем и их махинации тоже.
а как насчет юр.лица как члена общественной орг-ции? Это по моему невозможно. Или у вас нет пайщиков юрлиц?
Ну да, так и было. Алёшин и создал, вопреки общественному мнению и подавляющего большинства ИГ! О каком восстании Вы говорите? Их же 7 человек из группы 37. На плановом собрании ИГ им отшлёпали задницы, а выгонять их может только общее собрание, которое делегировало им полномочия. А что до кооператива... Время покажет. Найдётся ли кто-нибудь, кто доверит этим проходимцам остатки от своих квартир?
Я являлся счастливым обладателем квартиры в ЖСК проминь, на вильямса...еле избавилсяи на радостях влез а *ФОНТАН* ,а точнее вляпался в поэтапную оплату.Последний взнос,не горю желанием отдавать
Закон "Об объединениях граждан", насколько я знаю регламентирует членство граждан с 14-летнего возраста. Об юр.лицах ничего неизвестно. Если таковые имеются, в ОО может вступить ответственное лицо упомянутого юридического.(Если я правильно понял, Вас интересует возможность защиты прав юрлица общественной организацией?)
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки