Тема: Советский Союз. Общая тема.

Ответить в теме
Страница 1775 из 2996 ПерваяПервая ... 775 1275 1675 1725 1765 1773 1774 1775 1776 1777 1785 1825 1875 2275 2775 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 35,481 по 35,500 из 59915
  1. Вверх #35481
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса.
    Возраст
    47
    Сообщений
    7,012
    Репутация
    1263
    Цитата Сообщение от Nickolay Посмотреть сообщение
    ты не понял меня , я не говорю о народе-обществе, я имею ввиду государственную машину
    Возможно и не понял. Но в таком случае ты должен согласиться с уже старым тезисом, что государство- это инструмент угнетения народов. )
    Если рассматривать государство отдельно от народонаселения, то оно как правило представлено теми же людьми, только руководствующимися какими-то своими принципами. Как правило это шкурные интересы и продвижение своей индивидуальной доминации над другими особями человеческого вида. Поэтому и формируются правящие элиты. Все как в зоопарке- одни особи пытаются доминировать над другими.
    В самых прогрессивных обществах в принципе то же самое, только доминация там более умная- элита заинтересованная в своей устойчивости дает остальному населению больше возможностей и свобод, то есть обеспечивает сытость населения, что защищает ее от возможных бунтов и потрясений.
    Но если уровень сытости населения падает, то это угрожает и элите, какой бы стране это не происходило. Как пример Греция- как только жизнь населения стала достаточно дискомфортной и суровой, то сразу же посыпалась и проевропейская элита. Если пришедшие к власти левые не решат хотя бы частично острые проблемы государственного долга и не будет никаких улучшений- упадут и они.
    У нас будет то же самое скорее всего. Простое народонаселение мало интересуют декларативные заявления, людей вне политики волнуют цены на продукты и товары массового потребления, а так же возможность заработать достаточный минимум.


  2. Вверх #35482
    Не покидает форум Аватар для Nickolay
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,077
    Репутация
    7694
    Цитата Сообщение от Баярд Посмотреть сообщение
    Возможно и не понял. Но в таком случае ты должен согласиться с уже старым тезисом, что государство- это инструмент угнетения народов. )
    Если рассматривать государство отдельно от народонаселения, то оно как правило представлено теми же людьми, только руководствующимися какими-то своими принципами. Как правило это шкурные интересы и продвижение своей индивидуальной доминации над другими особями человеческого вида. Поэтому и формируются правящие элиты. Все как в зоопарке- одни особи пытаются доминировать над другими.
    В самых прогрессивных обществах в принципе то же самое, только доминация там более умная- элита заинтересованная в своей устойчивости дает остальному населению больше возможностей и свобод, то есть обеспечивает сытость населения, что защищает ее от возможных бунтов и потрясений.
    Но если уровень сытости населения падает, то это угрожает и элите, какой бы стране это не происходило. Как пример Греция- как только жизнь населения стала достаточно дискомфортной и суровой, то сразу же посыпалась и проевропейская элита. Если пришедшие к власти левые не решат хотя бы частично острые проблемы государственного долга и не будет никаких улучшений- упадут и они.
    У нас будет то же самое скорее всего. Простое народонаселение мало интересуют декларативные заявления, людей вне политики волнуют цены на продукты и товары массового потребления, а так же возможность заработать достаточный минимум.
    можно к этому добавить, что как падает экономика любой страны тут,же включается всевозможные исторический легенды, так было и с союзом "легенды" а войне начали появляться в конце 70-х , по тому же пути идет и Россия,и Украина : на западе не всегда проходит этот номер там людям подавай "хлеба"

  3. Вверх #35483
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса.
    Возраст
    47
    Сообщений
    7,012
    Репутация
    1263
    Цитата Сообщение от Nickolay Посмотреть сообщение
    можно к этому добавить, что как падает экономика любой страны тут,же включается всевозможные исторический легенды, так было и с союзом "легенды" а войне начали появляться в конце 70-х , по тому же пути идет и Россия,и Украина : на западе не всегда проходит этот номер там людям подавай "хлеба"
    На счет пропаганды ты прав. На западе (за исключением США и еще некоторых стран) она не имеет такого магического влияния на умы. Там живут люди практичные и прагматичные. Это у нас куда не плюнь- обязательно попадешь в местного романтика или идеолога. )

  4. Вверх #35484
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,453
    Репутация
    2786
    Цитата Сообщение от Баярд Посмотреть сообщение
    Это смотря какие будут доминировать ценности. Может скажет как раз- а мой прадедушка не смог обманывать людей и наживаться на их несчастье, чем и горжусь. ) А после этого передернет затвор и приведет в исполнение очередной приговор по коррупционному делу...
    Кто ж знает, что будет. Наша история в принципе гораздо менее предсказуема, чем западная.
    Это если снова вернутся времена Павлика Морозова...

    Давно не могу получить ответ на вопрос, хотя обращался ко многим знакомым украинцам-
    как воспринимали 9 мая в советские годы на западе Украины? Ответ на этот
    вопрос интересует меня как советского "иностранца", ну и как ответ о "непредсказуемости" истории на постсоветском пространстве...

  5. Вверх #35485
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса.
    Возраст
    47
    Сообщений
    7,012
    Репутация
    1263
    Цитата Сообщение от Виктор Цой Посмотреть сообщение
    Это если снова вернутся времена Павлика Морозова...

    Давно не могу получить ответ на вопрос, хотя обращался ко многим знакомым украинцам-
    как воспринимали 9 мая в советские годы на западе Украины? Ответ на этот
    вопрос интересует меня как советского "иностранца", ну и как ответ о "непредсказуемости" истории на постсоветском пространстве...
    Павлики Морозовы были во все времена и во всех культурах, так что я не считаю это явление неким нашим эксклюзивным брендом. )
    Сегодня кстати очень многие западные компании ввели у себя систему стукачества среди сотрудников. Причем за стукачество полагаются даже вознаграждения и премии. )

  6. Вверх #35486
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,453
    Репутация
    2786
    Цитата Сообщение от Баярд Посмотреть сообщение
    Если не копаться в давней истории, то царская Россия проиграла крымскую войну и русско-японскую. А в первую мировую и сама себя.
    По поводу врага всего западного капиталистического мира- сегодня это РФ, а потом уже всякие прочие второстепенные страны.
    Из того о чем я могу судить- РФ сегодня поднимает и возрождает оборонку, причем темпами военного времени. Кадровой голод покрывается набором новых кадров, причем часто преподавать студентам идут главные конструктора и руководители оборонных предприятий, переманиваются специалисты из союзных бывших республик. Очень много авиационных инженеров и механиков переманили с Украины.
    Вот такие пирожки...
    "Поражение" России в первой мировой- это отдельная тема, связанная с новейшей историей России того времени...
    Нынешнее состояние России всего лишь потверждает тезис Ленина о неизбежности империалистических войн...В принципе Украине и украинцам не было бы до этого никакого дела, если бы это не касалось непосредственно их...

  7. Вверх #35487
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,453
    Репутация
    2786
    Цитата Сообщение от Баярд Посмотреть сообщение
    Павлики Морозовы были во все времена и во всех культурах, так что я не считаю это явление неким нашим эксклюзивным брендом. )
    Сегодня кстати очень многие западные компании ввели у себя систему стукачества среди сотрудников. Причем за стукачество полагаются даже вознаграждения и премии. )
    Павлик Морозов не столь важен...как и западные компании...Меня всё таки больше интересует ваше мнение на мой вопрос о "непредсказуемости" истории...и о причинах этой непредсказуемости ....

  8. Вверх #35488
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса.
    Возраст
    47
    Сообщений
    7,012
    Репутация
    1263
    Цитата Сообщение от Виктор Цой Посмотреть сообщение
    "Поражение" России в первой мировой- это отдельная тема, связанная с новейшей историей России того времени...
    Нынешнее состояние России всего лишь потверждает тезис Ленина о неизбежности империалистических войн...В принципе Украине и украинцам не было бы до этого никакого дела, если бы это не касалось непосредственно их...
    Я полагаю, что все инспирированные в Евразии войны носят лишь одну цель- ослабление экономики евразийских стран и общая дестабилизация, на фоне которой всегда будет необходим смотрящий и разводящий.

  9. Вверх #35489
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса.
    Возраст
    47
    Сообщений
    7,012
    Репутация
    1263
    Цитата Сообщение от Виктор Цой Посмотреть сообщение
    Павлик Морозов не столь важен...как и западные компании...Меня всё таки больше интересует ваше мнение на мой вопрос о "непредсказуемости" истории...и о причинах этой непредсказуемости ....
    Под непредсказуемостью я подразумеваю резкие повороты событий и недостаточное основание для прогнозирования событий до того, как они произошли.
    Кто видел основания для войны в Украине еще год назад? Наверное никто.

  10. Вверх #35490
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,453
    Репутация
    2786
    Цитата Сообщение от Баярд Посмотреть сообщение
    Я полагаю, что все инспирированные в Евразии войны носят лишь одну цель- ослабление экономики евразийских стран и общая дестабилизация, на фоне которой всегда будет необходим смотрящий и разводящий.


    России ещё очень далеко до США...пусть потужатся...Просто жаль , что Украина соседствует с ней...

  11. Вверх #35491
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса.
    Возраст
    47
    Сообщений
    7,012
    Репутация
    1263
    Цитата Сообщение от Виктор Цой Посмотреть сообщение
    [/B]

    России ещё очень далеко до США...пусть потужатся...Просто жаль , что Украина соседствует с ней...
    Смотря в чем. По экономике и другим показателям- да. По военной силе дышат друг другу в затылки. Только кому от этого легче...
    Что касается Украины в лице ее политической элиты- они сделали свой выбор, правда нас при этом не спросив.

  12. Вверх #35492
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,453
    Репутация
    2786
    Цитата Сообщение от Баярд Посмотреть сообщение
    Под непредсказуемостью я подразумеваю резкие повороты событий и недостаточное основание для прогнозирования событий до того, как они произошли.
    Кто видел основания для войны в Украине еще год назад? Наверное никто.
    Думаю, не будете отрицать, что нынешние события на востое - продолжение истории СССР.
    Сегодня, кстати, в новостях был сюжет о моём земляке, киргизстанце, киргиза по национальности, боровшегося на Донбассе за "русский мир"...

  13. Вверх #35493
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,453
    Репутация
    2786
    Цитата Сообщение от Баярд Посмотреть сообщение
    Смотря в чем. По экономике и другим показателям- да. По военной силе дышат друг другу в затылки. Только кому от этого легче...
    Что касается Украины в лице ее политической элиты- они сделали свой выбор, правда нас при этом не спросив.
    Направление стратегического развития страны -прерогатива Президента и Правительства...А выбирает их народ -похоже на демагогию, но это так...

  14. Вверх #35494
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса.
    Возраст
    47
    Сообщений
    7,012
    Репутация
    1263
    Цитата Сообщение от Виктор Цой Посмотреть сообщение
    Думаю, не будете отрицать, что нынешние события на востое - продолжение истории СССР.
    Сегодня, кстати, в новостях был сюжет о моём земляке, киргизстанце, киргиза по национальности, боровшегося на Донбассе за "русский мир"...
    Не смотрел- ничего не могу сказать по этому поводу.

  15. Вверх #35495
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса.
    Возраст
    47
    Сообщений
    7,012
    Репутация
    1263
    Цитата Сообщение от Виктор Цой Посмотреть сообщение
    Направление стратегического развития страны -прерогатива Президента и Правительства...А выбирает их народ -похоже на демагогию, но это так...
    Учитывая какая была явка на последних выборах и сколько голосов с той явки было отдано нынешнему гаранту- я бы не назвал это выбором даже с большой натяжкой.
    Но демократическая процедура соблюдена и формально Вы конечно правы.
    Другое дело, что избранные нувориши ну настолько жалкие люди, что как-то соотносить их шкурные интересы с судьбой страны и всего ее населения просто наивно.
    Ну а то что именно они дорвались до власти и перекрыли туда вход всем остальным- это конечно общая вина всего населения. Возможно это заложено еще старыми советскими привычками- не осознавать свою личную ответственность за происходящее в стране и списывать все на каких-то негодяев и проходимцев. Хотя все они во власти оказались лишь благодаря молчаливому согласию большинства. Рада первого созыва вообще не была легитимна, так как не было роспуска Верховного совета УСССР. Просто устроили выборы в Раду и уселись на прежние места. В первой Раде в основном были коммунисты, красные директора и прочая братия. В общем, взялись за кусок хлеба, да еще с маслом и черной икрой.
    А теперь все эти бывшие партийные функционеры и их выкормыши и отпрыски изображают патриотов Украины. То что среди них почти нет этнических настоящих украинцев я уже вообще не говорю.

  16. Вверх #35496
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,453
    Репутация
    2786
    Цитата Сообщение от Баярд Посмотреть сообщение
    Не смотрел- ничего не могу сказать по этому поводу.
    Да я это просто так...что на постсоветском пространстве много людей, одурманенных идеей "русского мира"...

  17. Вверх #35497
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса.
    Возраст
    47
    Сообщений
    7,012
    Репутация
    1263
    Цитата Сообщение от Виктор Цой Посмотреть сообщение
    Да я это просто так...что на постсоветском пространстве много людей, одурманенных идеей "русского мира"...
    Одурманенных действительно много, но речь не только о "русском мире".

  18. Вверх #35498
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,453
    Репутация
    2786
    Цитата Сообщение от Баярд Посмотреть сообщение
    Учитывая какая была явка на последних выборах и сколько голосов с той явки было отдано нынешнему гаранту- я бы не назвал это выбором даже с большой натяжкой.
    Но демократическая процедура соблюдена и формально Вы конечно правы.
    Другое дело, что избранные нувориши ну настолько жалкие люди, что как-то соотносить их шкурные интересы с судьбой страны и всего ее населения просто наивно.
    Ну а то что именно они дорвались до власти и перекрыли туда вход всем остальным- это конечно общая вина всего населения. Возможно это заложено еще старыми советскими привычками- не осознавать свою личную ответственность за происходящее в стране и списывать все на каких-то негодяев и проходимцев. Хотя все они во власти оказались лишь благодаря молчаливому согласию большинства. Рада первого созыва вообще не была легитимна, так как не было роспуска Верховного совета УСССР. Просто устроили выборы в Раду и уселись на прежние места. В первой Раде в основном были коммунисты, красные директора и прочая братия. В общем, взялись за кусок хлеба, да еще с маслом и черной икрой.
    А теперь все эти бывшие партийные функционеры и их выкормыши и отпрыски изображают патриотов Украины. То что среди них почти нет этнических настоящих украинцев я уже вообще не говорю.
    Ну это обычная история на територрии бывшего СССР...На моей родине было также...В Казахстане в парламенте , кажется, первых двух созывов, было 70% депутатов -казахов, хотя в процентном отношенни они составляли 45% населения республики...
    Меня вот больше удивляет, почему так называемые "ватники и колорады", признают , что большевики имели право на свою правду и доказали это право с оружием в руках, но пытаются отнять это право у украинцев...тогда уж , если по большевистки, нужно выжигать огнём и мечом этих колорадов...ИМХО, конечно.

  19. Вверх #35499
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса.
    Возраст
    47
    Сообщений
    7,012
    Репутация
    1263
    Цитата Сообщение от Виктор Цой Посмотреть сообщение
    Ну это обычная история на територрии бывшего СССР...На моей родине было также...В Казахстане в парламенте , кажется, первых двух созывов, было 70% депутатов -казахов, хотя в процентном отношенни они составляли 45% населения республики...
    Меня вот больше удивляет, почему так называемые "ватники и колорады", признают , что большевики имели право на свою правду и доказали это право с оружием в руках, но пытаются отнять это право у украинцев...тогда уж , если по большевистки, нужно выжигать огнём и мечом этих колорадов...ИМХО, конечно.
    Как Вы наверное заметили, у нас нет по сути на форуме репрезентативной составляющей общественного мнения. А те патриоты мужского пола что есть- они почему-то все не в АТО.
    Ну и Вы наверное понимаете, что добровольцы в этом конфликте- это незначительная составляющая от общего числа населения (с обоих сторон), а остальные так и остались мирными жителями, а если и участвуют в чем-то, то не на добровольной основе.
    Поэтому кто будет приводить в исполнение подобные призывы некоторых горячих голов мне не совсем понятно. Ну и никто не сбегает на фронт со школьных занятий, как это было в отечественной войне.
    На вскидку могу вспомнить того же маршала артиллерии Михалкина- он на фронт сбежал в 14 лет.
    Думаю для Вас так же не является секретом и то, что отношение населения к этому конфликту неоднозначное, а тот патриотизм что есть- он довольно быстро заканчивается с получением повестки. Но оно и не удивительно- геройская смесь за Родину не является частью комплекса европейских ценностей.

  20. Вверх #35500
    Постоялец форума Аватар для ЯсноСолнышко
    Пол
    Женский
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,342
    Репутация
    6199
    ОФФТОП прекращаем!
    Солнце всем на планете одинаково светит


Ответить в теме
Страница 1775 из 2996 ПерваяПервая ... 775 1275 1675 1725 1765 1773 1774 1775 1776 1777 1785 1825 1875 2275 2775 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения