Прививки от 0 и до... (продолжение)

[Одессит007]

С каких пор гепатит В, дифтерия, корь, паротит, краснуха стали смертельно опасными болезнями????? Чушь полнейшая!
Да, полиомиелитом вероятность заразиться 1 к 500 !!! И из тех заболевших 95% даже не будут знать , что переболели ибо такая легкая симптоматика, у почти 5 % будет легкое недомогание, побаливает горло, повышается температура и только 0.1-0.5% случаев из тех может наступить паралич. Как Вам цифры?
Ну, а туберкулез как же? Он, кстати, тоже лечится! Все формы. А вот в осложнениях от прививки одним из пунктов так и написано - заболевание туберкулезом.

Слушайте, изучите лучше болезни, хотя бы из того же FAQ в этой теме, а то пишите чушь.
Корь не опасна? Со 100% вероятностью заразиться(столкнутся хоть раз в жизни) в не привитом обществе и со смертностью 0,1% при любом лечении? Ну да, кому какое дело, что по 500 людей где-то в год в Украине будут только от этой умирать и ещё пару тысяч выживут, но будут иметь граничащие со смертью осложнения, которые не пройдут бесследно.
По тому же полиомиелиту изучите что было в довакцинальный период, сколько людей заболевало и получало паралич.
По другим тоже есть свои опасности, поэтому выбрали именно их для вакцинации

[Одессит007]

Так вот именно:может лучше переболеть той же краснухой в детстве в не "беременный" возраст,чем в детстве защищаться прививкой,а когда беременеть,то ходить мишенью.

Может и лучше, но тут палка о двух концах, во-первых, есть дети, кто все-таки умирают даже от краснухи, во-вторых, можно и не переболеть в детстве, но важно другое, в-третьих, заразившись краснухой в детстве, чтобы переболеть, у вас есть огромные шансы в этот период болезни заразить беременную краснухой, или в крайнем случае заразить того, кто заразит беременную(если цепочку продолжить то это будут и сотни беременных), а если вакцинироваться в детстве и не болеть, то и опасность для общества(и беременных) вы нести не будете(за небольшим исключением от вас не зависящим). Тут просто дело в том, тот, кто заразил беременную краснухой, не будет же на себя брать ответственность за это, что он не привился и заразил, а тем более кто этого заразил тоже не будет брать ответственность, вернее даже не то что брать, а хотя бы осознавать это. Для них реальные осложнения у эмбриона какой-то беременной менее реальны, чем вот мифическая опасность вакцинации. Так и живем.

[Irish.]

Делать привику в детстве,что в беременность не болеть?Это вы сами придумали?У какого большинства вырабатывается иммунитет?Я привита и переболела в 13 лет.Вместе со всем своим привитым классом.
Ах да.Я ж забыла,что это не показатель

Я написала, всегда и везде бывают исключения, нельзя по вам одной делать выводы.
Прививка от краснухи обеспечивает иммунитет различной длительности, который у некоторых людей остается на всю жизнь, а у других только на 10 - 20 лет.

[Besss]

Так вот именно:может лучше переболеть той же краснухой в детстве в не "беременный" возраст,чем в детстве защищаться прививкой,а когда беременеть,то ходить мишенью.
Ветрянка тоже самое:чем младше,тем легче проходит.И оставляет иммунитет

Вот и моя мама так думала. А по факту у меня был коклюш, в такой тяжелой форме и возможно ветрянка.
Кстати, если беременная заражается коклюшем перед самыми родами, то это тоже опасно для новорожденного. ( насчет коклюша в период беременности, я не знаю)
Свинка для мальчиков не опасна? Когда то ходили слухи, что опасна и вроде бы ей лучше вообще не болеть.

[Irish.]

Свинка, она же паротит, опасна для мальчиков, даёт осложнения на детородную функцию.
В идеале, было бы сделать прививку в 15 -17 лет, девочкам против краснухи, мальчикам против паротита. Но нашему государству, как всегда по фигу.

[glum]

Я написала, всегда и везде бывают исключения, нельзя по вам одной делать выводы.
Прививка от краснухи обеспечивает иммунитет различной длительности, который у некоторых людей остается на всю жизнь, а у других только на 10 - 20 лет.

Мой привитый старший сын заболел краснухой в 9 лет, коклюшем через пол года, при этом непривитый младший не заболел, сама я привита от кори и паротита,которыми тоже удачно переболела, краснухой болела тоже, но от нее в моем детстве вакцины не было, муж переболел в раннем детстве краснухой,от которой не был привит, в 15 лет паротитом,а 20 лет корью, от которых его тоже прививали. Делаем выводы по краснухе-болеют легко,что привитые,что нет, если и делать эту прививку с целью безопасной беременности, то за лет 5 до предполагаемой беременности. Коклюшем можно заболеть даже если ты им переболел,а болеют,что привитые,что нет и защититься на время беременности от него вряд ли получится.
По мере взросления своего младшего ребенка могу сказать,что не пожалела пока,что мы не привиты. В апреле ему 5, детский сад и другие места скопления людей посещаем, кроме аденоидов проблем не имеем, даже напротив, когда в группе был карантин по ветрянке он не заболел, хотя непривиты в группе из 16 человек-только он,12 привитых таки перенесли ветрянку,что это-как всегда ему везет или спасает иммунитет я не знаю, но результат меня очень радует. (От ветрянки не прививают по графику, в группе от нее никто привит не был, просто делаю сравнение в пользу детского иммунитета)

[Одессит007]

Кстати, ещё для беременных даже тех, кто когда-то переболел краснухой (аналогично и привитым) все равно опасно контактировать с больными краснухой, хоть риск и значительно ниже, но все же плод может получить патологии, поэтому очень важно чтобы именно в окружающей среде было намного сложнее встретить её, то есть чтобы люди меньше болели.

[Hamely]

а разве краснуха и ветрянка передаются через третьи лица?! я думала что только напрямую при контакте с больным....

[Besss]

Кстати, ещё для беременных даже тех, кто когда-то переболел краснухой (аналогично и привитым) все равно опасно контактировать с больными краснухой, хоть риск и значительно ниже, но все же плод может получить патологии, поэтому очень важно чтобы именно в окружающей среде было намного сложнее встретить её, то есть чтобы люди меньше болели.

Все зависит от титров. К примеру , если у вас 0.003 вы заболеете, а если 0.005 то не заболеете. Но у нас если есть антитела, то этого считают достаточным, а проверку более подробную никто не проводит.

[fisty]

Все зависит от титров. К примеру , если у вас 0.003 вы заболеете, а если 0.005 то не заболеете. Но у нас если есть антитела, то этого считают достаточным, а проверку более подробную никто не проводит.

почему,интересно, не отслеживают в динамике до\после прививки?Анализ 50 гр

[Angelinushka]

Опять же, где гарантия, что ребенок в детстве переболеет. Для того прививка от краснухи или паротита деткам и делается, что б в беременность не болеть. Опять же прививки на 100 % не защищают и есть привитые исключения, которые болеют, но у большинства иммунитет вырабатывается.
Поэтому, в первую очередь мамы берут на себя ответственность за здоровье своих деток и решают прививаться или нет.

Да, что ты говоришь)) Когда последняя вакцинация от краснухи и паротита? в 14 лет? Срок действия прививки аккурат 10 лет. То есть как раз в 24 года - расцвет фертильного возраста, все раз - и открыты и для краснухи, и для паротита. Вот такие пироги с котятами. Смысл этих прививок от краснухи и паротита?

[Одессит007]

Все зависит от титров. К примеру , если у вас 0.003 вы заболеете, а если 0.005 то не заболеете. Но у нас если есть антитела, то этого считают достаточным, а проверку более подробную никто не проводит.

Возможно, я просто помню рекомендации, что беременным даже переболевшим или с прививкой рекомендуется избегать больных краснухой, и если такое случилось, что обратится к врачу, так как шанс хоть не большой, но даже не заболев(краснухой ведь 2й раз не болеют), плод все равно может быть подвержен воздействию вируса.

[Одессит007]

почему,интересно, не отслеживают в динамике до\после прививки?Анализ 50 гр

А кому это надо отслеживать?
В научных целях ученые отслеживают, чтобы выявить примерно уровень защиты, например, но для всех это им не нужно

[Одессит007]

Да, что ты говоришь)) Когда последняя вакцинация от краснухи и паротита? в 14 лет? Срок действия прививки аккурат 10 лет. То есть как раз в 24 года - расцвет фертильного возраста, все раз - и открыты и для краснухи, и для паротита. Вот такие пироги с котятами. Смысл этих прививок от краснухи и паротита?

Интересно, про 10 лет вы у кого прочли? Или придумали?
В том же FAQ

Какова продолжительность иммунитета после вакцинации?

Хотя титр антител после вакцинации, ниже чем после естественной болезни, по данным серологических исследований, эпидемиологические данные свидетельствуют о том, что иммунитет после вакцины, представляет, долгосрочный и, вероятно, пожизненный иммунитет для большинства привитых лиц.

По данным исследований продолжительность иммунитета к кори и краснухе, как минимум 15 лет (1, 2).

По данным исследований продолжительность иммунитета к паротиту, как минимум 25-30 лет.

[Lastochka]

Мой привитый старший сын заболел краснухой в 9 лет, коклюшем через пол года, при этом непривитый младший не заболел, сама я привита от кори и паротита,которыми тоже удачно переболела, краснухой болела тоже, но от нее в моем детстве вакцины не было, муж переболел в раннем детстве краснухой,от которой не был привит, в 15 лет паротитом,а 20 лет корью, от которых его тоже прививали. Делаем выводы по краснухе-болеют легко,что привитые,что нет, если и делать эту прививку с целью безопасной беременности, то за лет 5 до предполагаемой беременности. Коклюшем можно заболеть даже если ты им переболел,а болеют,что привитые,что нет и защититься на время беременности от него вряд ли получится.
По мере взросления своего младшего ребенка могу сказать,что не пожалела пока,что мы не привиты. В апреле ему 5, детский сад и другие места скопления людей посещаем, кроме аденоидов проблем не имеем, даже напротив, когда в группе был карантин по ветрянке он не заболел, хотя непривиты в группе из 16 человек-только он,12 привитых таки перенесли ветрянку,что это-как всегда ему везет или спасает иммунитет я не знаю, но результат меня очень радует. (От ветрянки не прививают по графику, в группе от нее никто привит не был, просто делаю сравнение в пользу детского иммунитета)

Я что-то не совсем поняла, причем тут иммунитет от прививочных болезней к ветрянке? Вы думаете сделав акдс, родитель - сторонник прививок уверен, что повысил иммунитет ребенка целом? Какая глупость.

[md__margo__]

Расскажите мне об этом еще. У меня нет прививок.
И да, краснуха была абсолютно неопасна для меня во время второй беременности, но была очень опасна для ребенка. А с таким кол вом не привитых детей, нет никаких гарантий.
Но когда вы не прививаете свою дочь вы же так далеко не заглядываете, большинство думает сегодняшним днем, а вот что будет через 20 лет, когда она захочет завести ребенка ....и с чем столкнется.
И вот еще, ребенок в утробе матери получает все ее антитела, они защищают ребенка от болезней в среднем на 6м. Вот если у вас есть антитела к ветрянке, например, то ваш малыш, для которого ветрянка опасна в течение первого года жизни будет защищен.

Краснуха относится к торч инфекциям и так же как и цмв, герпес, токсоплазмоз опасна для беременной женщины, вернее Вы абсолютно правы, для малыша. Именно эти заболевания при первичном инфицировании могут крайне негативно повлиять на плод.
В тоже время, краснуха как и ветрянка, как корь, свинка являются так называемыми неопасными детскими болезнями.
Относительно кори-для взрослого человека это заболевание опасно осложнениями. Протекает в очень сложной форме.
Теперь к прививкам. Во первых, срок так называемого "иммунитета" неизвестен точно, тк. точных исследований не проводилось. Те, совершенно не означает, что если привит в детстве, то не заболеешь взрослым. На сегодняшний день известны случаи повторного инфицирования и кори и ветрянки.
Итого, для чего гробить подопытными вакцинами ребенка в первый год жизни? Для того как раз, чтобы в дальнейшем иммунная система не могла перебороть даже самую простую инфекцию. Я не говорю уже о том, как отразятся эти вакцины на здоровье ребенка через много лет..

[Одессит007]

Краснуха относится к торч инфекциям и так же как и цмв, герпес, токсоплазмоз опасна для беременной женщины, вернее Вы абсолютно правы, для малыша. Именно эти заболевания при первичном инфицировании могут крайне негативно повлиять на плод.
В тоже время, краснуха как и ветрянка, как корь, свинка являются так называемыми неопасными детскими болезнями.
Относительно кори-для взрослого человека это заболевание опасно осложнениями. Протекает в очень сложной форме.
Теперь к прививкам. Во первых, срок так называемого "иммунитета" неизвестен точно, тк. точных исследований не проводилось. Те, совершенно не означает, что если привит в детстве, то не заболеешь взрослым. На сегодняшний день известны случаи повторного инфицирования и кори и ветрянки.
Итого, для чего гробить подопытными вакцинами ребенка в первый год жизни? Для того как раз, чтобы в дальнейшем иммунная система не могла перебороть даже самую простую инфекцию. Я не говорю уже о том, как отразятся эти вакцины на здоровье ребенка через много лет..

Но как мы видим на практике в вакцинированных странах, где прививают только детей, перенос массового заболевания взрослых, которое по вашему должно быть, и которое намного для взрослых опаснее, не происходит. Есть только как вы сказали единичные случаи, так как естественно не у всех вырабатывается пожизненный иммунитет. И если было бы массовое, то ввели бы просто ревакцинацию в более взрослом возрасте, от чего производители были бы только рады.
Так же по развитым странам, где количество вакцин только увеличивается, мы видим уменьшение детской смертности и увеличение продолжительности жизни, что по вашим словам быть не должно, ведь прививками детям гробят иммунитет.
Так что по факту мы видим что такой подход, который сейчас проводится, оправдывает себя, и ученные мужи, которые собственно и ввели такую систему профилактики от смертельных болезней, отнюдь не глупее вас, как вы себе наверное представляете, пытаясь опровергнуть их труд.

P.S. Корь хоть и легче протекает у детей, но все равно осложнения на порядки чаще и серьезнее, чем от КПК, а значит намного более вероятно что она(корь) сильнее гробит иммунитет ребенка и можно не говорить уже о том, как отразится это заболевание на здоровье ребенка через много лет.

[md__margo__]

Странно, от вас, якобы медика, слышать такие слова. Конечно, не каждый человек, который заразиться этими болезнями умирает. Моя подруга в 25 лет заболела корью, очень тяжело перенесла, после болезни три беременности замерли, только с четвертого раза смогла родить ребенка.
Есть хороший фильм о разработке вакцин, кому будет интересно, посмотрите Дуэль с вирусом. Спасти человечество.
Большинство болезней человечество победило с вакцинацией. ДА, не на 100%, потому что исключения есть во всем, но это единичные случаи.
А туберкулез, вообще, отдельная тема, он давно перешел эпидемический порог.

Во первых, я даже не якобы не медик))) Но выросла в семье медика) Я мама ребенка-инвалида, по вине медиков. Травма в родах. Еще мне пытались "рассказать", что во всем виной цмв, который у меня был в хронике, с авидностью 81%, что ребенок внутриутробно заразился и тд. Опуская подробности -нет у ребенка цмв, а дцп есть.
Так вот я шибко переживала, что ребенок не привит, а то вдруг кто чихнет и туберкулез, руки не помоет и дифтерия и тд. И о чудо, ребенку 9 лет, он не ходит, не разговаривает, ползает (руки сами понимаете во рту грязные постоянно),посещает Корчака, НО не болеет вирусными заболеваниями вообще практически, пару раз так называемое орз.
Возвращаясь к прививкам, поездила я с ним по реб.центрам о-ооочень многим, так вот я ужаснулась, когда узнала, что происходит с детьми после прививок.. Я видела мам, которые рассказывали, что произошло с их абсолютно здоровыми детьми после вакцинаций... Когда здоровой полуторагодовалой девочке, уже во всю болтающей вкололи вакцину, вечером поднялась Т, увезли по скорой (маме не разрешили лечь с ребенком), ... когда маме в следующий раз показали ребенка ...ю ну что сказать , я видела эту девочку в возрасте 7 лет.. лежачая, ничего не понимающая... Когда без разрешения мамы вкололи сразу после родов гепатит в, ребенок начал раздуваться и задыхаться... А это уже моя подруга, (здесь все любят личные примеры) .., опять -таки если сократить историю - ребенок-инвалид, пожизненно на гормонах, медики как всегда не виноваты.
Я лично видела очень много детей с последствиями после вакцинаций! Это страшно.
Именно по этому я здесь , даже если одна мамочка прочитав это задумается и начнет подробнее читать о прививках, это уже хорошо.
Да, младшего ,конечно, не прививаю.

[fisty]

я тоже лежала в инфекционке с 2-ух месячной девочкой,у которой после прививки геппатита В в роддоме,печень увеличилась до огромных размеров!Она просто выпячивалась!Дитё всё жёлтое и оттёкшее.Но что вы?Это,конечно не прививка виновата.

[Мамуля]

md__margo__, подпишусь под каждым вашим словом! Вы совершенно правы, у меня такая же история.
Был прекрасный здоровый ребенок, пошел в сад - надо доделать полио капельки - доделала... и все, 2 недели температуры 40 в инфекционке, бредовые диагнозы типа "острый гастро энтеро колит" и ребенок-инвалид... Спустя 4 года мне удалось выяснить что моему ребенку нельзя живые вакцины - от рождения по иммунограмме нельзя. И по карте педиатр не мог этого не предположить - ведь БЦЖ тоже прошло проблемно. И мое счастье что до этого были ИПВ и мы потихоньку выкарабкиваемся. И только после бумаги с печатью из института иммунологии в поликлинике и в облздраве закрыли свои вонючие рты.... А сколько я таких детей перевидела - не пересчитать.

Вакцинация может и нужна. Но не в нашей вонючей стране где никто никогда не делает никаких анализов перед этой вакцинацией и не проверяет на предмет противопоказаний которые есть к абсолютно любой вакцине.