Советский Союз. Общая тема.

[Виктор Цой]

Изжил ли себя социализм или капитализм- это вопрос философских рассуждений. Но фактом остается то, что реформами 90-х и приватизацией до сих пор недовольно большинство населения бывших республик. Если бы в 89-м или 90-м людям показали бы что с ними будет, то наверняка это опровергло бы утверждение о том, изжила себя система или нет.
Вы же знаете прекрасно, что по экономическим показателям мы до сих пор догоняем конец восьмидесятых, а это как бы не самые успешные годы были.
К сожалению то чем мы заменили партийную номенклатуру оказалось той же самой партийной номенклатурой, только под другими лозунгами и названиями партий.
И вероятно это надолго.

Если считать "среднюю температуру по больнице" то не факт, что уровень жизни стал ниже , чем в конце восьмидесятых. Ну и нет уверенности у меня, что большинство населения хотело бы возврата СССР...Во всяком случае, в том виде, в каком он был. В конце 80- х было много различных "круглых столов" о создании обновлённого союза, но дальше разговоров не пошло...

Ну а кто , по вашему, должен быть захватить власть, если не старая партноменклатура? Просто дальнейшие их действия оправдать тяжело, поэтому , возможно, "это надолго"...

[Баярд]

Если считать "среднюю температуру по больнице" то не факт, что уровень жизни стал ниже , чем в конце восьмидесятых. Ну и нет уверенности у меня, что большинство населения хотело бы возврата СССР...Во всяком случае, в том виде, в каком он был. В конце 80- х было много различных "круглых столов" о создании обновлённого союза, но дальше разговоров не пошло...

Ну а кто , по вашему, должен быть захватить власть, если не старая партноменклатура? Просто дальнейшие их действия оправдать тяжело, поэтому , возможно, "это надолго"...

Уже ответил на прошлой странице. Сколько ж можно?)

[Виктор Цой]

Уже ответил на прошлой странице. Сколько ж можно?)

Ну ясно же, что ошибся я...

[Arques]

Ну если Вам так нехорошо в Европейской Украине, то что делать гражданам других постсоветских республик, где вообще нет никакого просвета, никаких перспектив дальнейшего развития в отличие от Незалежной...Типа Армении, Киргизстана, Таджикистана...

Хорошо только там где нас нет
Я не знаю что делать гражданам перечисленных вами государств, и более чем уверен: у них также отсутствует всеобъемлющий ответ на извечный пан-российский вопрос "Что делать?" применительно к нам
На второй парный вопрос "Кто виноват?" найти ответ проще, но опять же возникает неразрешимая дилемма, навязанная не менее известным вопрошанием: "А судьи кто?"

[Баярд]

Хорошо только там где нас нет
Я не знаю что делать гражданам перечисленных вами государств, и более чем уверен: у них также отсутствует всеобъемлющий ответ на извечный пан-российский вопрос "Что делать?" применительно к нам
На второй парный вопрос "Кто виноват?" найти ответ проще, но опять же возникает неразрешимая дилемма, навязанная не менее известным вопрошанием: "А судьи кто?"

Кстати, помнишь не так давно в соседней теме за Японию вспоминали и как там все у них классно?
Припоминаю случай с одним японцем, который кушал девушек. Его поймали даже, но оказалось, что у него там высокопоставленные родственники какие-то. Короче, не посадили даже. Была документалка и у него брали интервью. Рассказывал какие места у девочек особенно вкусненькие.
Забыл как его звали. Но можно загуглить... Процветание, никакой коррупции...

P.S. Вспомнил. Иссей Сагава. Каннибал романтик из Японии. )

[Виктор Цой]

Вот-вот! Верно заметили. При подсчете среднего уровня мы ж и миллиардеров с миллионерами считаем. Разница только в перераспределении.
В том виде в каком он был на момент развала- конечно же нет, ибо это означает вернуть и номенклатурные морды все.
Вы поймите, когда люди говорят о некой ностальгии, то разумеется вспоминают не о плохом, а о достижениях и преимуществах. Как ни крути, но достижения все-таки были.
Я как бы не фанат колбасы за 2.20 и прочего, но мне не понятно зачем было разрушать промышленность, производство. Я понимаю логику тех кто разворовывал, но почему им дали это сделать- загадка.
Хотя есть мнение, что наш народ настолько привык быть ведомым и безынициативным, что на то время его можно было загрузить в вагоны, вывезти в Сибирь и закопать- никто бы особого сопротивления не оказал. Хотя может это сейчас все такие умные стали, а тогда ж все ждали перемен, ждали когда рынок "сам себя отрегулирует" и не знали, что будут облигации на хлеб менять.

Ну а кто ломал то? Кто разворовывал, тот и ломал...добиться сиюминутного успеха и выгоды....Была в те годы в республиках некая эйфория после провозглашения независимости, что всё это не нужно и что за очень короткое время можно построить новую страну...Сказалось отсутствие опыта строительства государства...Я хорошо помню то время...Наверное, единственный, кто понимал, насколько губителен разрыв экономических связей между республиками, был Назарбаев...Поэтому именно он стоял у истоков создания Таможенного Союза...

[Arques]

Кстати, помнишь не так давно в соседней теме за Японию вспоминали и как там все у них классно?
Припоминаю случай с одним японцем, который кушал девушек. Его поймали даже, но оказалось, что у него там высокопоставленные родственники какие-то. Короче, не посадили даже. Была документалка и у него брали интервью. Рассказывал какие места у девочек особенно вкусненькие.
Забыл как его звали. Но можно загуглить... Процветание, никакой коррупции...

С этого момента стоило начинать ))
В той же послевоенной Японии вполне легально и безо всяких там порицаловок общества и фемиды национальной и наднациональной юрисдикций, продолжали жить и творить военные преступники, и никто даже не пошевелился, чтобы озаботился оценкой их вклада в дело преступлений против человечности.
Японамать!

[Баярд]

Ну а кто ломал то? Кто разворовывал, тот и ломал...добиться сиюминутного успеха и выгоды....Была в те годы в республиках некая эйфория после провозглашения независимости, что всё это не нужно и что за очень короткое время можно построить новую страну...Сказалось отсутствие опыта строительства государства...Я хорошо помню то время...Наверное, единственный, кто понимал, насколько губителен разрыв экономических связей между республиками, был Назарбаев...Поэтому именно он стоял у истоков создания Таможенного Союза...

Чтоб сейчас не говорили, но наши экономики до сих пор остались взаимосвязанными, вернее, основные рынки все остались те же- в бывших республиках. Поэтому я скептически отношусь к ассоциациям с ЕС и прочему. Объективно- в ЕС наша продукция никому не нужна, так что перед тем как рвать старые связи нужно сначала обеспечить себе рынки, в той же Европе или где угодно. Если рынков там не будет, то такие договоры похоронят нашего производителя. Самое интересное, что за сомнительные торговые союзы кричат как правило те, кто сидит бланки в офисах заполняет и никогда ничего не производил и не пытался продать.
Я могу судить только по интересным мне тематикам. У нас в Украине есть несколько производителей сварочного оборудования своей разработки- в Харькове, Херсоне, Одессе, Виннице и еще где-то.
Они делают неплохие аппараты и по нормальной цене, причем те же харьковские инверторы и полуавтоматы SSVA c программным управлением ВАХ, форсжем дуги и прочими плюшками. На вид конечно невзрачны и шансов попасть на европейский рынок у них не много. Но зная о качестве этих аппаратов помимо Украины основным рынком была Россия. Вернее, их там продают и до сих пор. Проблема в том, что аппараты сейчас почти не продаются, так как у народа нет денег, особенно у нас из-за курса. Общался с людьми- у все бизнес сейчас стоит.

[Баярд]

С этого момента стоило начинать ))
В той же послевоенной Японии вполне легально и безо всяких там порицаловок общества и фемиды национальной и наднациональной юрисдикций, продолжали жить и творить военные преступники, и никто даже не пошевелился, чтобы озаботился оценкой их вклада в дело преступлений против человечности.
Японамать!

Ты про того дохтара Франкенштейна военного преступника, который открыл клинику и вроде как даже после войны использовал сомнительные методы в исследованиях?
Вроде как он передавал сведения штатам и за это ему вечно индульгенции выписывали.

Вообще чем больше знаешь- тем мир ужаснее. Рушатся стереотипы, становятся непонятными заявления бабы Мани о том как там здорово, красиво и замечательно в других странах. )
Я правда уже привык. Так или иначе что-то интересное можно найти в любой стране, как и демонически ужасное.)

[Arques]

Ты про того дохтара Франкенштейна военного преступника, который открыл клинику и вроде как даже после войны использовал сомнительные методы в исследованиях?
Вроде как он передавал сведения штатам и за это ему вечно индульгенции выписывали.

Вообще чем больше знаешь- тем мир ужаснее. Рушатся стереотипы, становятся непонятными заявления бабы Мани о том как там здорово, красиво и замечательно в других странах. )
Я правда уже привык. Так или иначе что-то интересное можно найти в любой стране, как и демонически ужасное.)

Там тех Франкенштейнов и их ассистентов хватило бы не на одну Санта-Барбару, но, поскольку "европейцам не дано познать японцев ", логичнее будет перейти к нашим континентальным и их единокровным заокеанским Дракулам

[Виктор Цой]

Чтоб сейчас не говорили, но наши экономики до сих пор остались взаимосвязанными, вернее, основные рынки все остались те же- в бывших республиках. Поэтому я скептически отношусь к ассоциациям с ЕС и прочему. Объективно- в ЕС наша продукция никому не нужна, так что перед тем как рвать старые связи нужно сначала обеспечить себе рынки, в той же Европе или где угодно. Если рынков там не будет, то такие договоры похоронят нашего производителя. Самое интересное, что за сомнительные торговые союзы кричат как правило те, кто сидит бланки в офисах заполняет и никогда ничего не производил и не пытался продать.
Я могу судить только по интересным мне тематикам. У нас в Украине есть несколько производителей сварочного оборудования своей разработки- в Харькове, Херсоне, Одессе, Виннице и еще где-то.
Они делают неплохие аппараты и по нормальной цене, причем те же харьковские инверторы и полуавтоматы SSVA c программным управлением ВАХ, форсжем дуги и прочими плюшками. На вид конечно невзрачны и шансов попасть на европейский рынок у них не много. Но зная о качестве этих аппаратов помимо Украины основным рынком была Россия. Вернее, их там продают и до сих пор. Проблема в том, что аппараты сейчас почти не продаются, так как у народа нет денег, особенно у нас из-за курса. Общался с людьми- у все бизнес сейчас стоит.

Не буду напоминать Вам о связи политики и экономики...Пока в Украине больше политики...
Кстати, когда ехал в Одессу, купил себе в дорогу кое что по мелочи на родине...Шампунь оказалась харьковская...

[Виктор Цой]

С этого момента стоило начинать ))
В той же послевоенной Японии вполне легально и безо всяких там порицаловок общества и фемиды национальной и наднациональной юрисдикций, продолжали жить и творить военные преступники, и никто даже не пошевелился, чтобы озаботился оценкой их вклада в дело преступлений против человечности.
Японамать!

В Северной Корее, как это ни удивительно, существует "теневой бизнес"...и при этом нет сопутствующей такому бизнесу организованной преступности...Феномен, который нужно изучить...

[Баярд]

Не буду напоминать Вам о связи политики и экономики...Пока в Украине больше политики...
Кстати, когда ехал в Одессу, купил себе в дорогу кое что по мелочи на родине...Шампунь оказалась харьковская...

На счет шампуни не скажу- ее могут разливать в бутылки в Харькове, а содержимое может танкерами из Китая привозиться, как и все нынче. Я говорил именно за наших производителей и разработчиков. Комплектующие естественно тоже импортные акромя корпусов из листовой стали, но сам интеллектуальный продукт отечественный.
Тут уж ничего не поделаешь- Украина не производит IGBT транзисторы.

[Баярд]

Там тех Франкенштейнов и их ассистентов хватило бы не на одну Санта-Барбару, но, поскольку "европейцам не дано познать японцев ", логичнее будет перейти к нашим континентальным и их единокровным заокеанским Дракулам

Ну, да. Этих можно понять, но кому от этого легче?)

[Баярд]

В Северной Корее, как это ни удивительно, существует "теневой бизнес"...и при этом нет сопутствующей такому бизнесу организованной преступности...Феномен, который нужно изучить...

А зачем? Тут у нас все уже договорились, что будут делать грузинское экономическое чудо. ) В связи с новыми тарифами поотрезают в домах централизованное отопление- что как в Грузии. )

[Виктор Цой]

А зачем? Тут у нас все уже договорились, что будут делать грузинское экономическое чудо. ) В связи с новыми тарифами поотрезают в домах централизованное отопление- что как в Грузии. )

В Казахстане в начале 90-х в квартирах ЖЭКи убирали по заявлениям жильцов отопление...Оставляли только в одной комнате и там вся семья ютилась...Постепенно жизнь в стране отладилась и как то уже забыли те времена...Будем надеяться , что и в Украине будут улучшения.)

[Arques]

В Северной Корее, как это ни удивительно, существует "теневой бизнес"...и при этом нет сопутствующей такому бизнесу организованной преступности...Феномен, который нужно изучить...

Откуда взяться организованной преступности в стране, теневой бизнес в которой завязан на китайской контрабанде и гуманитарном бартере, перераспределение которых завязано на функционеров ТПК?

[Arques]

Ну, да. Этих можно понять, но кому от этого легче?)

Хороший вопрос)) Уж точно, не их жертвам.

[Баярд]

В Казахстане в начале 90-х в квартирах ЖЭКи убирали по заявлениям жильцов отопление...Оставляли только в одной комнате и там вся семья ютилась...Постепенно жизнь в стране отладилась и как то уже забыли те времена...Будем надеяться , что и в Украине будут улучшения.)

Как у нас говорят а таких случаях... шоб я так жил... только с точностью наоборот по смыслу. )

[Баярд]

Хороший вопрос)) Уж точно, не их жертвам.

А мы что все не жертвы? Гегемоны дерутся, а у микробов чубы трясутся. )