Тема: Советский Союз. Общая тема.

Ответить в теме
Страница 1754 из 3000 ПерваяПервая ... 754 1254 1654 1704 1744 1752 1753 1754 1755 1756 1764 1804 1854 2254 2754 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 35,061 по 35,080 из 59997
  1. Вверх #35061
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса.
    Возраст
    48
    Сообщений
    7,012
    Репутация
    1263
    Цитата Сообщение от ~Amalia~ Посмотреть сообщение
    Старая советская песня: враги, враги, кругом одни враги.
    Чего сразу враги. Обычные прагматики не разделившие восторги Михаила Сергеевича.


  2. Вверх #35062
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,453
    Репутация
    2786
    Цитата Сообщение от Баярд Посмотреть сообщение
    Горбачев решил со всеми дружить и помирить запад с союзом. И вот что из всего этого вышло. Но так всегда бывает, когда кто-то один хочет дружить, а остальные как бы не очень.
    Это уже поздний Горбачёв...Начало было другое...)

  3. Вверх #35063
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса.
    Возраст
    48
    Сообщений
    7,012
    Репутация
    1263
    Цитата Сообщение от Виктор Цой Посмотреть сообщение
    Это уже поздний Горбачёв...Начало было другое...)
    Ну так когда вначале ходють на свидания, то тоже руки не сразу распускают. А он как бы менял систему с определенными начальными установками. Если бы попытался сразу, то судьба его была бы понятна и очевидна не смотря на то, что у него изначально уже была подготовлена команда тех, кто мечтал о частной собственности и открытой демонстрации элитарного образа жизни.

  4. Вверх #35064
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    ОДЕССА
    Сообщений
    4,653
    Репутация
    3486

  5. Вверх #35065
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Израиль
    Возраст
    56
    Сообщений
    34,223
    Репутация
    74026
    Цитата Сообщение от Кундя Посмотреть сообщение
    А какую цель преследовал совок уничтожая свой народ, моря его голодом, переселяя с родных мест, создавая лагеря, захватывая территории, развязывая войны?

  6. Вверх #35066
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,453
    Репутация
    2786
    Цитата Сообщение от Баярд Посмотреть сообщение
    Ну так когда вначале ходють на свидания, то тоже руки не сразу распускают. А он как бы менял систему с определенными начальными установками. Если бы попытался сразу, то судьба его была бы понятна и очевидна не смотря на то, что у него изначально уже была подготовлена команда тех, кто мечтал о частной собственности и открытой демонстрации элитарного образа жизни.
    Навряд ли такой закостенелый коммуняка, каким был Горбачёв, мог мыслить стратегитески...Всего лишь тактик, и то никудышный. Нет никаких заслуг у него, да и вины нет в распаде СССР...что ещё раз подтверждает пустоту лозунгов советских времён времён - типа, "народ и партия едины"...более правильно ленинское - "слишком далеки они от народа"...

  7. Вверх #35067
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,453
    Репутация
    2786
    Цитата Сообщение от Кундя Посмотреть сообщение
    Хороший плакатик о "зверином оскале капитализма"...Тольо вот капитализм не обещает всем хорошей жизни. Да этот строй и отражает сущность человеческой натуры, прежде всего - алчность...она была присуща и советскому человеку...

  8. Вверх #35068
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса.
    Возраст
    48
    Сообщений
    7,012
    Репутация
    1263
    Цитата Сообщение от Виктор Цой Посмотреть сообщение
    Навряд ли такой закостенелый коммуняка, каким был Горбачёв, мог мыслить стратегитески...Всего лишь тактик, и то никудышный. Нет никаких заслуг у него, да и вины нет в распаде СССР...что ещё раз подтверждает пустоту лозунгов советских времён времён - типа, "народ и партия едины"...более правильно ленинское - "слишком далеки они от народа"...
    Ну, Горбачев был просто наивен. Насколько могу судить он ничего особо не урвал, у него нет дворцов или яхт с вертолетами. Так что в том смысле я его не подозреваю. Но тем не менее союз валила высшая номенклатура, все те, кто мечтал стать хозяевами тогда еще госсобственности и стать новой элитой общества, только уже с капиталами и частной собственностью. Вот они и валили.
    Без этого фактора только внешними усилиями свалить союз было невозможно.

  9. Вверх #35069
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,453
    Репутация
    2786
    Цитата Сообщение от Баярд Посмотреть сообщение
    Ну, Горбачев был просто наивен. Насколько могу судить он ничего особо не урвал, у него нет дворцов или яхт с вертолетами. Так что в том смысле я его не подозреваю. Но тем не менее союз валила высшая номенклатура, все те, кто мечтал стать хозяевами тогда еще госсобственности и стать новой элитой общества, только уже с капиталами и частной собственностью. Вот они и валили.
    Без этого фактора только внешними усилиями свалить союз было невозможно.
    Я же и говорил, что это было при позднем Горбачёве, где с 88-89 годов, когда уже стало очевидно , что страну не сохранить, ну и собственно стало понятно, что социализм изжил себя...Но и то не факт...Ещё можно было закрутить гайки...Если помните август 1991 года, то в республиках национальных все тревожно замолчали, ожидали реакции КГБ на происходящие события...Кстати, Президент Киргизии Аскар Акаев был единственным, кто в тот день открыто выступил против путча...

  10. Вверх #35070
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Poznan
    Возраст
    49
    Сообщений
    16,093
    Репутация
    7428
    Цитата Сообщение от Виктор Цой Посмотреть сообщение
    Хороший плакатик о "зверином оскале капитализма"...Тольо вот капитализм не обещает всем хорошей жизни. Да этот строй и отражает сущность человеческой натуры, прежде всего - алчность...она была присуща и советскому человеку...
    Мы то ...в чем нас убеждают... при социализме нам говорили что мы хорошие..и мы были и стремились быть хорошими... щас нам капитализм говорит что для выживания нужно быть плохим... и мы становимся плохими... тоесть кем быть ... это наш неосознанный выбор под давлением общественных правил... а иногда осознанный ..потому что так легче...

  11. Вверх #35071
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса.
    Возраст
    48
    Сообщений
    7,012
    Репутация
    1263
    Цитата Сообщение от Виктор Цой Посмотреть сообщение
    Я же и говорил, что это было при позднем Горбачёве, где с 88-89 годов, когда уже стало очевидно , что страну не сохранить, ну и собственно стало понятно, что социализм изжил себя...Но и то не факт...Ещё можно было закрутить гайки...Если помните август 1991 года, то в республиках национальных все тревожно замолчали, ожидали реакции КГБ на происходящие события...Кстати, Президент Киргизии Аскар Акаев был единственным, кто в тот день открыто выступил против путча...
    Изжил ли себя социализм или капитализм- это вопрос философских рассуждений. Но фактом остается то, что реформами 90-х и приватизацией до сих пор недовольно большинство населения бывших республик. Если бы в 89-м или 90-м людям показали бы что с ними будет, то наверняка это опровергло бы утверждение о том, изжила себя система или нет.
    Вы же знаете прекрасно, что по экономическим показателям мы до сих пор догоняем конец восьмидесятых, а это как бы не самые успешные годы были.
    К сожалению то чем мы заменили партийную номенклатуру оказалось той же самой партийной номенклатурой, только под другими лозунгами и названиями партий.
    И вероятно это надолго.

  12. Вверх #35072
    Arques Аватар для Arques
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Оd.UA
    Сообщений
    19,057
    Репутация
    30601
    Цитата Сообщение от Баярд Посмотреть сообщение
    Изжил ли себя социализм или капитализм- это вопрос философских рассуждений. Но фактом остается то, что реформами 90-х и приватизацией до сих пор недовольно большинство населения бывших республик. Если бы в 89-м или 90-м людям показали бы что с ними будет, то наверняка это опровергло бы утверждение о том, изжила себя система или нет.
    Вы же знаете прекрасно, что по экономическим показателям мы до сих пор догоняем конец восьмидесятых, а это как бы не самые успешные годы были.
    К сожалению то чем мы заменили партийную номенклатуру оказалось той же самой партийной номенклатурой, только под другими лозунгами и названиями партий.
    И вероятно это надолго.
    Система решила себя переформатировать, результаты Всесоюзного референдума говорили сами за себя и отражали мнение на то время советских людей, проживавших в большинстве Союзных республик,в которых он был проведен. То, как распорядились его результатами центральные и республиканские элиты и свидетельствовало о подобном их заговоре, возможно имевшем место еще в эпоху позднего Брежнева.

  13. Вверх #35073
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса.
    Возраст
    48
    Сообщений
    7,012
    Репутация
    1263
    Цитата Сообщение от Arques Посмотреть сообщение
    Система решила себя переформатировать, результаты Всесоюзного референдума говорили сами за себя и отражали мнение на то время советских людей, проживавших в большинстве Союзных республик,в которых он был проведен. То, как распорядились его результатами центральные и республиканские элиты и свидетельствовало о подобном их заговоре, возможно имевшем место еще в эпоху позднего Брежнева.
    Ну ты видишь чем это все закончилось?
    Боюсь, что это только начало. Или как говорят в таких случаях- начало конца.

  14. Вверх #35074
    Arques Аватар для Arques
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Оd.UA
    Сообщений
    19,057
    Репутация
    30601
    Цитата Сообщение от Баярд Посмотреть сообщение
    Ну ты видишь чем это все закончилось?
    Боюсь, что это только начало. Или как говорят в таких случаях- начало конца.
    Что делать... "Хатынок в Швейцарии" и пентхаусов в Лондоне физически на всех не хватит

  15. Вверх #35075
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса.
    Возраст
    48
    Сообщений
    7,012
    Репутация
    1263
    Цитата Сообщение от Arques Посмотреть сообщение
    Что делать... "Хатынок в Швейцарии" и пентхаусов в Лондоне физически на всех не хватит
    Нет конечно. В овир давно не заходил улицезреть очереди за загранпаспортами?

  16. Вверх #35076
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,453
    Репутация
    2786
    Цитата Сообщение от Баярд Посмотреть сообщение
    Изжил ли себя социализм или капитализм- это вопрос философских рассуждений. Но фактом остается то, что реформами 90-х и приватизацией до сих пор недовольно большинство населения бывших республик. Если бы в 89-м или 90-м людям показали бы что с ними будет, то наверняка это опровергло бы утверждение о том, изжила себя система или нет.
    Вы же знаете прекрасно, что по экономическим показателям мы до сих пор догоняем конец восьмидесятых, а это как бы не самые успешные годы были.
    К сожалению то чем мы заменили партийную номенклатуру оказалось той же самой партийной номенклатурой, только под другими лозунгами и названиями партий.
    И вероятно это надолго.
    Если считать "среднюю температуру по больнице" то не факт, что уровень жизни стал ниже , чем в конце восьмидесятых. Ну и нет уверенности у меня, что большинство населения хотело бы возврата СССР...Во всяком случае, в том виде, в каком он был. В конце 80- х было много различных "круглых столов" о создании обновлённого союза, но дальше разговоров не пошло...

    Ну а кто , по вашему, должен быть захватить власть, если не старая партноменклатура? Просто дальнейшие их действия оправдать тяжело, поэтому , возможно, "это надолго"...

  17. Вверх #35077
    Arques Аватар для Arques
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Оd.UA
    Сообщений
    19,057
    Репутация
    30601
    Цитата Сообщение от Баярд Посмотреть сообщение
    Нет конечно. В овир давно не заходил улицезреть очереди за загранпаспортами?
    Давно. С 2008го не бывал

  18. Вверх #35078
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,453
    Репутация
    2786
    Цитата Сообщение от Arques Посмотреть сообщение
    Что делать... "Хатынок в Швейцарии" и пентхаусов в Лондоне физически на всех не хватит
    Ну если Вам так нехорошо в Европейской Украине, то что делать гражданам других постсоветских республик, где вообще нет никакого просвета, никаких перспектив дальнейшего развития в отличие от Незалежной...Типа Армении, Киргизстана, Таджикистана...

  19. Вверх #35079
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса.
    Возраст
    48
    Сообщений
    7,012
    Репутация
    1263
    Цитата Сообщение от Виктор Цой Посмотреть сообщение
    Если считать "среднюю температуру по больнице" то не факт, что уровень жизни стал ниже , чем в конце восьмидесятых. Ну и нет уверенности у меня, что большинство населения хотело бы возврата СССР...Во всяком случае, в том виде, в каком он был. В конце 80- х было много различных "круглых столов" о создании обновлённого союза, но дальше разговоров не пошло...

    Ну а кто , по вашему, должен быть захватить власть, если не старая партноменклатура? Просто дальнейшие их действия оправдать тяжело, поэтому , возможно, "это надолго"...
    Вот-вот! Верно заметили. При подсчете среднего уровня мы ж и миллиардеров с миллионерами считаем. Разница только в перераспределении.
    В том виде в каком он был на момент развала- конечно же нет, ибо это означает вернуть и номенклатурные морды все.
    Вы поймите, когда люди говорят о некой ностальгии, то разумеется вспоминают не о плохом, а о достижениях и преимуществах. Как ни крути, но достижения все-таки были.
    Я как бы не фанат колбасы за 2.20 и прочего, но мне не понятно зачем было разрушать промышленность, производство. Я понимаю логику тех кто разворовывал, но почему им дали это сделать- загадка.
    Хотя есть мнение, что наш народ настолько привык быть ведомым и безынициативным, что на то время его можно было загрузить в вагоны, вывезти в Сибирь и закопать- никто бы особого сопротивления не оказал. Хотя может это сейчас все такие умные стали, а тогда ж все ждали перемен, ждали когда рынок "сам себя отрегулирует" и не знали, что будут облигации на хлеб менять.

  20. Вверх #35080
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса.
    Возраст
    48
    Сообщений
    7,012
    Репутация
    1263
    Цитата Сообщение от Arques Посмотреть сообщение
    Давно. С 2008го не бывал
    Значит у тебя еще действительный. Ето хорошо.


Ответить в теме
Страница 1754 из 3000 ПерваяПервая ... 754 1254 1654 1704 1744 1752 1753 1754 1755 1756 1764 1804 1854 2254 2754 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения