Церковь - это бизнес или служение Богу

[Mobiman]

Лукавите, однако... последнего святого совсем недавно канонизировали - не подскажете, в какой форме Всевышний уведомил комиссию о своем решении?

Мы уже давно знакомы, когда я лукавил?
Комиссия на то и комиссия, чтобы выявить все за и против. Вариантов может быть много.

[lalalyla]

Говоря о достаточности, я не имел ввиду что я или кто-то из моих знакомых соблюдает полностью все законы, а говорил, что это достаточно, чтобы войти в Царство Небесное, не взирая на богатство или бедность.

Тогда получается, что это достаточное условие невыполнимо. Но это противоречит доктрине христианства. Тогда деятельность Христа была бы бесполезной.

[Тихон Петрович]

Вы отрицаете связь иудаизма с христианством?

А Вы отрицаете связь христианства с исламом?)

[Mobiman]

Тогда получается, что это достаточное условие невыполнимо. Но это противоречит доктрине христианства. Тогда деятельность Христа была бы бесполезной.

Здрасте Христос - пример соблюдения всех заповедей. Именно на Него мы должны ровняться, поскольку Он показал, что это возможно.

[lalalyla]

Здрасте Христос - пример соблюдения всех заповедей. Именно на Него мы должны ровняться, поскольку Он показал, что это возможно.

Привет!)) И он же и говорил, что это невозможно, а по силам только Богу.))
Ровняться должны, но не соревноваться и не судить при этом своих соседей (естественно, более грешных), и не гордиться своей благостью.

[Mobiman]

А Вы отрицаете связь христианства с исламом?)

через иудаизм

---------- Сообщение добавлено 23.02.2015 в 17:57 ----------

Привет!)) И он же и говорил, что это невозможно, а по силам только Богу.))
Ровняться должны, но не соревноваться и не судить при этом своих соседей (естественно, более грешных), и не гордиться своей благостью.

Я не могу понять о чем речь. О каких соревнованиях мы говорим и о каком суде? И кто гордится своей благостью? Вы меня запутали.
И напомните мне место, где говорится о невозможности.
Как Вы думаете, до прихода Христа, 10 заповедей соблюдались? И кто такие праведники? Да и сам Христос говорил, что пришел исполнить Закон.
17. Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. (Св. Евангелие от Матфея 5:17)

А смысл Закона, который нельзя исполнить? Другое дело, что его можно приступать, а дальше либо продолжать преступление, либо раскаиваться.

[чeл]

[QUOTE=Mobiman;54394691]Во первых, никаких квантовых прыжков не нужно делать ни верблюду, ни человеку. Достаточно быть Человеком и жить по закону Божьему.
Человек, который привязан к земным благам не может думать о Боге.
34. ибо где сокровище ваше, там и сердце ваше будет. (Св. Евангелие от Луки 12:34)

Вопрос не в том, где, какая и чья касса. Вопрос в том, что деньги были и при Христе и дальше у апостолов. И судя по всему не малые, если люди продавали имения и несли апостолам. Главное, это как ими распоряжаться дальше.
Мытари, которым был и апостол Матфей, так же были не бедными людьми, но не многие пошли по стопам апостола.

---------- Сообщение добавлено 22.02.2015 в 00:07 ----------

В том и дело, что не всякий "праведник" войдет в Царствие Небесное, но у каждого грешника есть возможность.
И указанные Вами слова могут услышать все без исключения, в том числе и те, для кого Церковь - это бизнес.
Поэтому предлагаю в своем глазу бревно искать.

Это всё церковное христианство, а для человеков...законы не нужны, потому что человеки не рабы..а дети, не стоят в церквях на коленях и не ждут от веры своей житейских ништяков. Посмотрите...что молят по научению попов, спаси и сохрани, а Христос призывал брать свой крест каждому кто стал на путь его, путь Христианства и следовать за Христом, потому как вера без дел мертва. А с крестом что делать нужно, он показал на своём примере..не стоял в церкви и не "скиглил", спаси и сохрани...отведи от меня участь сию и дай мне здоровья, с деньгами...да хату новую с жигулями. А царствие небесное силою берётся, при этом...царствие находится внутри каждого. Только сила нужна человеческая, чтоб пройти свозь мрак который между гражданином и богом, чтоб узреть солнце ясное. А будучи полуживотным в человеческом облике, наплодив страстей и страхов в голове своей...сколько не старайся жить по закону, никогда человеком не стать...стать лишь животным дрессированным, а если исполнить закон...тогда из животного, в этой бедности и рождается человек. Который родился для жизни, а животное умерло..во грехе, смертию своей несуществующей смерть попрало. И если цель была к богу прийти, то сила веры нужна чтоб преодолеть, победить самого себя, страх свой, потому что только освободившись от страха, родится сверхновый человек...который бога знать будет.
А чему церковь учит, жить в страхе...быть богобоязненным? Бог есть любовь, что это за церковь которая учит бояться любви? При этом вечное спаси и сохрани, от любви-жизни? Ну и вера, что свой крест можно оставить в церкви..а там, по тарифу за ним присмотрят, выдав дубликат на шею и наклейку на авто, что мол под присмотром церкви. А таинства эти...они же смешны, священники давно, напоминают обезьян, которые не понимаю что делают и силы не имеют их деяния и не мудрено, кто же обезьянам даст силу? Вы например заключали браки на небесах? Имеется в виду проводмли обряд венчания? А почему тогда есть обряд чтоб развенчаться? Да и как показывает практика...ничего не гарантирует сие таинство...очередная профанация, по тарифу естественно.
Так что бревно, которое в глазу...на которое образ человека прибили...там и останется, до тех пор пока человек не сойдёт с этой платформы и не начнёт двигаться. Бог...он бог живых, а не мёртвых, которые застывши...изображают спящих.
Вот такое моё видение церкви и пути, который называют путь Христа...вот как раз христианство и церковь, как то несовместимы.

[Mobiman]

Это всё церковное христианство, а для человеков...законы не нужны, потому что человеки не рабы..а дети, не стоят в церквях на коленях и не ждут от веры своей житейских ништяков. Посмотрите...что молят по научению попов, спаси и сохрани, а Христос призывал брать свой крест каждому кто стал на путь его, путь Христианства и следовать за Христом, потому как вера без дел мертва. А с крестом что делать нужно, он показал на своём примере..не стоял в церкви и не "скиглил", спаси и сохрани...отведи от меня участь сию и дай мне здоровья, с деньгами...да хату новую с жигулями. А царствие небесное силою берётся, при этом...царствие находится внутри каждого. Только сила нужна человеческая, чтоб пройти свозь мрак который между гражданином и богом, чтоб узреть солнце ясное. А будучи полуживотным в человеческом облике, наплодив страстей и страхов в голове своей...сколько не старайся жить по закону, никогда человеком не стать...стать лишь животным дрессированным, а если исполнить закон...тогда из животного, в этой бедности и рождается человек. Который родился для жизни, а животное умерло..во грехе, смертию своей несуществующей смерть попрало. И если цель была к богу прийти, то сила веры нужна чтоб преодолеть, победить самого себя, страх свой, потому что только освободившись от страха, родится сверхновый человек...который бога знать будет.
А чему церковь учит, жить в страхе...быть богобоязненным? Бог есть любовь, что это за церковь которая учит бояться любви? При этом вечное спаси и сохрани, от любви-жизни? Ну и вера, что свой крест можно оставить в церкви..а там, по тарифу за ним присмотрят, выдав дубликат на шею и наклейку на авто, что мол под присмотром церкви. А таинства эти...они же смешны, священники давно, напоминают обезьян, которые не понимаю что делают и силы не имеют их деяния и не мудрено, кто же обезьянам даст силу? Вы например заключали браки на небесах? Имеется в виду проводмли обряд венчания? А почему тогда есть обряд чтоб развенчаться? Да и как показывает практика...ничего не гарантирует сие таинство...очередная профанация, по тарифу естественно.
Так что бревно, которое в глазу...на которое образ человека прибили...там и останется, до тех пор пока человек не сойдёт с этой платформы и не начнёт двигаться. Бог...он бог живых, а не мёртвых, которые застывши...изображают спящих.
Вот такое моё видение церкви и пути, который называют путь Христа...вот как раз христианство и церковь, как то несовместимы.

Много написали и много заблуждений.
20. И сказал Моисей народу: не бойтесь; Бог пришел, чтобы испытать вас и чтобы страх Его был пред лицем вашим, дабы вы не грешили. (Книга Исход 20:20)

3. если будешь призывать знание и взывать к разуму;
4. если будешь искать его, как серебра, и отыскивать его, как сокровище,
5. то уразумеешь страх Господень и найдешь познание о Боге.
6. Ибо Господь дает мудрость; из уст Его — знание и разум…
(Притчи 2:3-6)

  Показать скрытый текст

Еще

На вопрос, что такое страх Божий, исчерпывающий ответ дает Библия на латинском языке – Вульгата. За тысячу лет истории в языке Горация, Тибулла, Овидия и других величайших поэтов человечества накопился огромный словарный запас, латинские слова передают тончайшие оттенки смысла там, где почти всякий другой язык будет бессилен. Одно греческое слово «фобос» (страх) по-латыни это и «pavor», и «metus», и «terror», но есть еще слово «timor», и именно этим последним переводится слово «фобос», когда речь идет о страхе Божьем. «Timor» (отсюда французское «timide» и «timidement») – это радостное робение или же страх причинить боль, обидеть, страх потерять.

Не существует обряда развенчания. Точно так же как нельзя разкреститься, размиропомазаться. Да и крест свой - смиренное исполнение воли Божьей.
Церковь - это люди, а не храмы. Не может быть понятия церковного христианства и не церковного христианства. Церковь - это история и опыт, основанные на учении Христа. А если касаться храма, то и Христос его посещал, и наверное не просто зайти, а помолиться.
И я не слышал ни разу, чтобы священник учил о житейских ништяках, и что ништяки тебе будут за твою веру. А "спаси и сохрани", это сродни "И не введи нас во искушение..." но все сводится к тому "И да будет воля Твоя..."

[чeл]

Много написали и много заблуждений.
20. И сказал Моисей народу: не бойтесь; Бог пришел, чтобы испытать вас и чтобы страх Его был пред лицем вашим, дабы вы не грешили. (Книга Исход 20:20)

3. если будешь призывать знание и взывать к разуму;
4. если будешь искать его, как серебра, и отыскивать его, как сокровище,
5. то уразумеешь страх Господень и найдешь познание о Боге.
6. Ибо Господь дает мудрость; из уст Его — знание и разум…
(Притчи 2:3-6)

  Показать скрытый текст

Еще

На вопрос, что такое страх Божий, исчерпывающий ответ дает Библия на латинском языке – Вульгата. За тысячу лет истории в языке Горация, Тибулла, Овидия и других величайших поэтов человечества накопился огромный словарный запас, латинские слова передают тончайшие оттенки смысла там, где почти всякий другой язык будет бессилен. Одно греческое слово «фобос» (страх) по-латыни это и «pavor», и «metus», и «terror», но есть еще слово «timor», и именно этим последним переводится слово «фобос», когда речь идет о страхе Божьем. «Timor» (отсюда французское «timide» и «timidement») – это радостное робение или же страх причинить боль, обидеть, страх потерять.

Не существует обряда развенчания. Точно так же как нельзя разкреститься, размиропомазаться. Да и крест свой - смиренное исполнение воли Божьей.
Церковь - это люди, а не храмы. Не может быть понятия церковного христианства и не церковного христианства. Церковь - это история и опыт, основанные на учении Христа. А если касаться храма, то и Христос его посещал, и наверное не просто зайти, а помолиться.
И я не слышал ни разу, чтобы священник учил о житейских ништяках, и что ништяки тебе будут за твою веру. А "спаси и сохрани", это сродни "И не введи нас во искушение..." но все сводится к тому "И да будет воля Твоя..."

То, что церковь профи по страхам это мне известно. А вот насчёт развенчания, развенчайте слухи...а то много чего я слышал, вот скажем есть обряд венчания...а потом бац и не срослось, захотели граждане развенчаться...им уже это неинужно или это невозможно? А если нет такого обряда, то тогда его отсутствие, сводит на нет обряд венчания...ведь по идее, то что связал бог, якобы...то человеку разорвать то не по силам. Так что там с обрядами?

[Mobiman]

То, что церковь профи по страхам это мне известно. А вот насчёт развенчания, развенчайте слухи...а то много чего я слышал, вот скажем есть обряд венчания...а потом бац и не срослось, захотели граждане развенчаться...им уже это неинужно или это невозможно? А если нет такого обряда, то тогда его отсутствие, сводит на нет обряд венчания...ведь по идее, то что связал бог, якобы...то человеку разорвать то не по силам. Так что там с обрядами?

Так и есть, что Бог связал, то человеку развязать невозможно. Это и есть таинство брака. Но, в силу, каких либо причин, если граждане не хотят жить вместе, а хотят связать себя с другим человеком, Церковь дает разводное письмо, которое разрешает венчаться с другим(ой). Это делается в первую очередь ради другого человека, поскольку он мог до этого не состоять в браке. Но даже имея разводное письмо, нельзя венчаться больше трех раз. Да и разводные письма появились не так давно, и только потому, что люди не хотят нести свой крест. Но! Разводное письмо не есть таинство, и не отменяет само таинство брака. На небесах все записано. Как наверху будут разбираться, я не знаю.

[чeл]

Так и есть, что Бог связал, то человеку развязать невозможно. Это и есть таинство брака. Но, в силу, каких либо причин, если граждане не хотят жить вместе, а хотят связать себя с другим человеком, Церковь дает разводное письмо, которое разрешает венчаться с другим(ой). Это делается в первую очередь ради другого человека, поскольку он мог до этого не состоять в браке. Но даже имея разводное письмо, нельзя венчаться больше трех раз. Да и разводные письма появились не так давно, и только потому, что люди не хотят нести свой крест. Но! Разводное письмо не есть таинство, и не отменяет само таинство брака. На небесах все записано. Как наверху будут разбираться, я не знаю.

То что Вам это неизвестно, с одной стороны странно...с другой стороны вполне понятно. Но вот почему венчание, Вы называете таинством, а обратку нет...даже с учётом того, что это якобы бог связал и человеку это уже не подвластно, тем не менее этотпроисходит. Так вот, если так происходит, почему обратка это не таинство? Если так, то и венчание, чистой воды профанация, не токмо волей пославшего...а как раз корысти ради. Это таинство как я понимаю денег стоит, впрочем как и развенчание тоже.
Ну и главное на мой взгляд, опять же...церковь потакает гражданам, не желающим нести свой крест.

[grremlin]

Мы уже давно знакомы, когда я лукавил?
Комиссия на то и комиссия, чтобы выявить все за и против. Вариантов может быть много.

Вы не ответили на вопрос ) меня интересовало, каким образом комиссия была поставлена в известность о Божьей воле - или она все же взялась решать за Него?

[Mobiman]

Вы не ответили на вопрос ) меня интересовало, каким образом комиссия была поставлена в известность о Божьей воле - или она все же взялась решать за Него?

Этот вопрос был бы уместен, если бы я был членом этой комиссии. Есть определенные правила канонизации святых. Тут описано как это происходит

---------- Сообщение добавлено 23.02.2015 в 19:25 ----------

То что Вам это неизвестно, с одной стороны странно...с другой стороны вполне понятно. Но вот почему венчание, Вы называете таинством, а обратку нет...даже с учётом того, что это якобы бог связал и человеку это уже не подвластно, тем не менее этотпроисходит. Так вот, если так происходит, почему обратка это не таинство? Если так, то и венчание, чистой воды профанация, не токмо волей пославшего...а как раз корысти ради. Это таинство как я понимаю денег стоит, впрочем как и развенчание тоже.
Ну и главное на мой взгляд, опять же...церковь потакает гражданам, не желающим нести свой крест.

Не пойму в чем странность?
Чтобы ответить на Ваш вопрос, нужно понимать и отличать понятия таинства, обряда и священнодействия. Хотя бы так

Как Бог любит всех и каждого, так и Церковь делает максимально все для спасения своих чад. И если наступает момент, когда перед человеком стоит выбор остаться в Церкви и принимать участи в церковной жизни или оставить ее по своим немощам, Церковь не может стоять в стороне. Думаете духовенство не ведет работу с теми, кто решился на такой шаг? Но это воля человека, и только он сам решает свою судьбу.

[чeл]

Этот вопрос был бы уместен, если бы я был членом этой комиссии. Есть определенные правила канонизации святых. Тут описано как это происходит

---------- Сообщение добавлено 23.02.2015 в 19:25 ----------



Не пойму в чем странность?
Чтобы ответить на Ваш вопрос, нужно понимать и отличать понятия таинства, обряда и священнодействия. Хотя бы так

Как Бог любит всех и каждого, так и Церковь делает максимально все для спасения своих чад. И если наступает момент, когда перед человеком стоит выбор остаться в Церкви и принимать участи в церковной жизни или оставить ее по своим немощам, Церковь не может стоять в стороне. Думаете духовенство не ведет работу с теми, кто решился на такой шаг? Но это воля человека, и только он сам решает свою судьбу.

В отличие от обрядов (освящения воды, погребения умерших, других треб), которые имеют церковное происхождение, христианские таинства считаются установленными самим Иисусом Христом и призваны изменить не внешнюю, а внутреннюю жизнь человека[4].

Здесь сказано что придуманные церковью обряды, направлены на внешнюю жизнь человека?
Значит церковь, в отличии от Христа не ведёт гражданина путями в царствие небесное...которое внутри? Значит церковь вообще не от бога? Если детям пускает пыль внешнюю в глаза их, чтоб не смогли они в себя посмотреть...бога в себе увидеть? Может как раз и поэтому царствие силою берётся, что нужно проявить силу, вырваться из церковных лап, из мёртвой веры...по которой достаточно верить что Христос сделал всё за каждого, что церковь принесла его в жертву для этого. Или первосвященники не того храма, в который ходмл Христос, кричали "распни"? Разве сможете отрицать, что христианская церковь является правоприемником...Вы ведь говорили об очевидных связей, религий...метостазы которых проникли в души верующих, именно через церковь. Распространившись с иудаизма, в христианство..не брезговали и исламом, при этом отцы могут кушать мацу за одним столом, рассказывая анекдоты друг о друге, в то время как верующие дерут глотки на улицах друг другу, прям у стен храмов своим богам.
Ах да, человек слаб...и именно по этой причине он сам решает свою судьбу, судьба...это тоже таинство, ведь в тайне от себя решает.

А для меня лично, показатель работы духовенства был бы в том, что подобных случаев бы не было.

[grremlin]

Этот вопрос был бы уместен, если бы я был членом этой комиссии. Есть определенные правила канонизации святых. Тут описано как это происходит

Спасибо, конечно, но там ни слова о методах, используемых Всевышним для передачи своей воли членам комиссии. А беседа началась с того, что только Он может решать такие вопросы, не правда ли?

[Ortodoks1]

Вот такое моё видение церкви и пути.

Нормальное сектантское еретическое видение.
Вы ничего нового не открыли.

[Mobiman]

Спасибо, конечно, но там ни слова о методах, используемых Всевышним для передачи своей воли членам комиссии. А беседа началась с того, что только Он может решать такие вопросы, не правда ли?

Нет не так. Ведь они еще не в Царстве Небесном. На страшном суде все увидим. Но мне почему то кажется, что они таки войдут туда первыми.

[чeл]

Нет не так. Ведь они еще не в Царстве Небесном. На страшном суде все увидим. Но мне почему то кажется, что они таки войдут туда первыми.

На правах самых последних грешников?

[Mobiman]

В отличие от обрядов (освящения воды, погребения умерших, других треб), которые имеют церковное происхождение, христианские таинства считаются установленными самим Иисусом Христом и призваны изменить не внешнюю, а внутреннюю жизнь человека[4].

Здесь сказано что придуманные церковью обряды, направлены на внешнюю жизнь человека?
Значит церковь, в отличии от Христа не ведёт гражданина путями в царствие небесное...которое внутри? Значит церковь вообще не от бога? Если детям пускает пыль внешнюю в глаза их, чтоб не смогли они в себя посмотреть...бога в себе увидеть? Может как раз и поэтому царствие силою берётся, что нужно проявить силу, вырваться из церковных лап, из мёртвой веры...по которой достаточно верить что Христос сделал всё за каждого, что церковь принесла его в жертву для этого. Или первосвященники не того храма, в который ходмл Христос, кричали "распни"? Разве сможете отрицать, что христианская церковь является правоприемником...Вы ведь говорили об очевидных связей, религий...метостазы которых проникли в души верующих, именно через церковь. Распространившись с иудаизма, в христианство..не брезговали и исламом, при этом отцы могут кушать мацу за одним столом, рассказывая анекдоты друг о друге, в то время как верующие дерут глотки на улицах друг другу, прям у стен храмов своим богам.
Ах да, человек слаб...и именно по этой причине он сам решает свою судьбу, судьба...это тоже таинство, ведь в тайне от себя решает.

А для меня лично, показатель работы духовенства был бы в том, что подобных случаев бы не было.

У Вас дар сплетать все в кучу, причем ваши личные мнения Вы пытаетесь выдать за учение Церкви, или как констатацию факта. Ваши рассуждения говорят лишь о том, что Вы не изучали Православие.

---------- Сообщение добавлено 23.02.2015 в 20:08 ----------

На правах самых последних грешников?

Раскаявшихся грешников.

[чeл]

У Вас дар сплетать все в кучу, причем ваши личные мнения Вы пытаетесь выдать за учение Церкви, или как констатацию факта. Ваши рассуждения говорят лишь о том, что Вы не изучали Православие.

---------- Сообщение добавлено 23.02.2015 в 20:08 ----------



Раскаявшихся грешников.

Как это я не изучал православие? Изучал...на самом его дне, стоя на коленях в церкви...а что, его можно ещё и в другом месте изучать?
Скажите...а раскаявшийся грешник, может ещё разочек согрешить, ну пусть не явно...пусть в мыслях своих?