Атеизм

[протоиерей Сергий]

Немного информации к размышлению:

Михаил ван Општалл, профессор математики и священник

http://www.pravoslavie.ru/put/77200.htm

[EHO]

Абсолютно неважно, в любом случае это будет обращение к себе, в себя...

Вы знаете, а я не соглашусь. И даже не из-за темы про звуковые вибрации, а скорее из вредности (шучу))).. Просто считаю, что не все так просто с этим обращением.))

[rakar]

Эмоции Ваши затмевают Ваш разум,друг мой! А Вы никогда не думали о том,что болезнь детей прежде всего это испытание не самих детей,а их родителей? А так же это даже может быть наказанием для родителей.

Мои эмоции затмевают мой разум? Да у Вас явно с головой что то не в порядке, убывать невинных детей мучительной смертью, что бы испытать/наказать родителей. Вы действительно верите что Ваш бог настолько извращен в методах испытаний/наказаний?

А что разве у нас в наши дни люди умирают только от спида? Спид это всего лишь одно из тех заболеваний,который уносит много жизней за короткий период времени.

Умирают люди от разных болезней, но таких эпидемий как в былые времена в наше время не случалось еще, и это заслуга медицины, а не бога.

---------- Сообщение добавлено 15.02.2015 в 10:41 ----------

Короче, если мы начнём умножать единицу на два и делать так до бесконечности, то несмотря на бесконечность процесса, получаемое число всё равно будет меньше бесконечности, потому что если остановить этот процесс в любой момент времени, то в этот момент будет просто конечное число, кратное двум.

1. Если процесс будет бесконечен, то результат будет бесконечность. При желании можете записать функцию процесса и найти ее предел.
2. Если остановить процесс, то он станет конечен, и это уже не наш пример, в нашем примере необходимое условие - бесконечность процесса.

Несмотря на бесконечность процесса, само оперируемое число всегда будет меньше бесконечности.

Мы не рассматриваем промежуточные результаты, нас интересует предел процесса, та величина, к которой стремится значение рассматриваемой функции при стремлении ее аргумента к бесконечности.

Потому что процесс, даже если он бесконечный, это только движение к бесконечности. Процесс - это движение. Двигаясь к бесконечности, никогда её не достигнешь, потому что нечего достигать, и поэтому при бесконечном процессе умножения, умножаемое число всё равно не сможет достигнуть бесконечности, потому что бесконечность ни каким способом недостижима. Это как аксиома.

Повторю еще раз, у Вас проблемы с восприятием термина "бесконечность"

Бесконечность — категория человеческого мышления, используемая для характеристики безграничных, беспредельных, неисчерпаемых предметов и явлений, для которых невозможно указание границ или количественной меры

[Тихон Петрович]

Мои эмоции затмевают мой разум? Да у Вас явно с головой что то не в порядке, убывать невинных детей мучительной смертью, что бы испытать/наказать родителей. Вы действительно верите что Ваш бог настолько извращен в методах испытаний/наказаний

Мне тоже всегда нравились разговорчики боговеров о "испытаниях" человеков такими способами)))
несложный алгоритм рассуждений:
1. Человек создан по образу и подобию Его.
2. Следовательно, наши понятия о добром и злом идентичны Его понятиям.
3. Если мы некое деяние рассматриваем как злое, то понимание его как такового нам досталось от Самого Его.
4. Если "испытания", посылаемые Им мы рассматриваем как злые, то это понимание мы получили от Него.
5. Если "испытания" посылаемые нам им мы понимаем как злые, то они такими и являются.
Еrgo: Бог зол с точки зрения Его собственных воззрений на этику!)))

[islam2]

Мои эмоции затмевают мой разум?

Именно! Неверие+эмоции на основе неверия,все это поражает Ваши стволовые клетки головного мозга и они не способны уже воспринимать данную информацию

Да у Вас явно с головой что то не в порядке, убывать невинных детей мучительной смертью, что бы испытать/наказать родителей.

Видите? И вновь эмоции берут верх над Вашим разумом.А подумать о том,кто создал вирусы,инфекции? Подумать о том,кто ниспосылает данные вирусы и инфекции именно тем,кто ими должен заразиться? Вам никогда не казалось странным,что человек находящийся в очаге инфекции не заболевает,а тот кто порой пытается защититься от них,заболевает? Может еще раз повторить для Вас аксиому,которую когда то сказал пророк Ислама: "И никогда не коснется человека то,что должно пройти мимо него.И никогда не пройдет мимо то,что должно коснуться человека".

Вы действительно верите что Ваш бог настолько извращен в методах испытаний/наказаний?

Я действительно верю,что все от Бога.И то,что Вы сегодня ляжете спать и завтра я надеюсь проснетесь,все это тоже благодаря нашему Создателю!

Умирают люди от разных болезней, но таких эпидемий как в былые времена в наше время не случалось еще,

Это одна из задумок Всевышнего.И такие действия толкает человечество искать вакцину,развиваться и идти вперед.Все это одно из условий данной игры. "Ведь земная жизнь это всего лишь игра и потеха"(Коран 57:20)

и это заслуга медицины, а не бога.

Если Бог не заставлял человечество дергаться постоянно,то и заслуг бы и не было. И не забывайте,что если изначально Всевышний не создал бы все необходимое и не разместил на нашей планете,то вряд ли медикам и медицине удалось хоть в чем то продвинуться вперед.

---------- Сообщение добавлено 15.02.2015 в 18:47 ----------

Мне тоже всегда нравились разговорчики боговеров о "испытаниях" человеков такими способами)))

Тихон Петрович! Как только Вы сами попадете в жесткий жизненный кизяк,то сами сразу все поймете.

несложный алгоритм рассуждений:

а ну ка полюбопытствуем

1. Человек создан по образу и подобию Его.

Для меня это не аргумент,а скорее всего выдумка. А Вы один из тех,кто данную выдумку повторяет без разбирательств.

2. Следовательно, наши понятия о добром и злом идентичны Его понятиям.

Ваш алгоритм рассуждений ушел далеко в неправильном направлении.Если первый пункт Ваших рассуждений ошибочен и основан на глупостях других людей,то второй пункт несет характер первого.

3. Если мы некое деяние рассматриваем как злое, то понимание его как такового нам досталось от Самого Его.

Тоже неверно.Не досталось от самого Его,а было создано Им.То есть зло,добро-это все созданное Богом,которое тесно взаимодействует с характером и понятиями человека.

4. Если "испытания", посылаемые Им мы рассматриваем как злые, то это понимание мы получили от Него.

Не нужно выдумывать.Не бывает злых или добрых испытаний.В каждом испытании есть для человека назидание и благо.Страшное ли это испытание или легкое,то это только во благо.Нужно помнить,что испытание человека трудностями разного рода несет за собой прощение грехов.

5. Если "испытания" посылаемые нам им мы понимаем как злые, то они такими и являются.

Абсолютно верно! Ибо Ваши понятия рисуют для Вас лишь Ваши мысли.Как Вы думаете,то Вы себе и представляете! Иными словами,Ваши беды в Вашей голове

[Тихон Петрович]

Ибо Ваши понятия рисуют для Вас лишь Ваши мысли.Как Вы думаете,то Вы себе и представляете! Иными словами,Ваши беды в Вашей голове

Забавно. Но ты в нескольких словах описал собственное мировоззрение)))
Сон твоего разума порождает чудовищ, заботливо предложенных тебе другими людьми ))))

[islam2]

Забавно. Но ты в нескольких словах описал собственное мировоззрение)))
Сон твоего разума порождает чудовищ, заботливо предложенных тебе другими людьми ))))

Твои мысли так же творят чудеса в обратном направлении))) Мне никакие люди ничего не предлагали.Есть Божье Слово,которое говорит само за себя. А вот все Ваши личные мысли основаны ТОЛЬКО на выводах и аргументах чужих людей,которых Вы держите для себя в авторитете)))

[Тихон Петрович]

Твои мысли так же творят чудеса в обратном направлении))) Мне никакие люди ничего не предлагали.Есть Божье Слово,которое говорит само за себя. А вот все Ваши личные мысли основаны ТОЛЬКО на выводах и аргументах чужих людей,которых Вы держите для себя в авторитете)))

Сказал ты да и соврал))))
Тебе предложили именно люди. Бог тебе ничего не предлагал)))

[islam2]

Сказал ты да и соврал))))

Я уже давно заметил некую закономерность в атеистах.Для Вас все врут и только Вы говорите сами для себя правду)))

Тебе предложили именно люди.

Ты ошибаешься друг! Если бы я принимал предложения людей как и ты,то был бы атеистом,а не верующим)))

Бог тебе ничего не предлагал)))

Это тебе Бог ничего больше не предлагает,ибо просто бесполезно уже по всей видимости

[Тихон Петрович]

Если бы я принимал предложения людей как и ты,то был бы атеистом,а не верующим))) Это тебе Бог ничего больше не предлагает,ибо просто бесполезно уже по всей видимости

Так ты пророк? Общался с Богом?

[islam2]

Так ты пророк? Общался с Богом?

Для того,чтобы оценить реальную обстановку в Вашей духовной жизни и увидеть Ваши стремления к мирскому,а не к тому к чему призывает Всевышний,то для этого вовсе не нужно быть пророком и уж тем более общаться с Богом

[Тихон Петрович]

Для того,чтобы оценить реальную обстановку в Вашей духовной жизни и увидеть Ваши стремления к мирскому,а не к тому к чему призывает Всевышний,то для этого вовсе не нужно быть пророком и уж тем более общаться с Богом

Но для того, чтобы утверждать, что получил какие-либо сведения от Бога нужно быть пророком. Пророков после Мухаммеда (мир Ему) быть не может, насколько я слышал. Стало быть, ты не получал никаких сведений непосредственно от Бога, довольствуясь утверждениями людей. Выходит, что ты ничего не получал от Бога, а все сведения, известные тебе, получил от других людей)))

[Гимли]

1. Если процесс будет бесконечен, то результат будет бесконечность.

Вы путаете слова Бесконечный и Незавершённый. Тот процесс, о котором вы говорите, он не бесконечный, он незавершённый, неоконченный. Бесконечный и неоконченный, это разное.
Есть грунтовая дорога длиною в километр. Её нужно заасфальтировать. Её начали асфальтировать, заасфальтировали 900 метров и всё, а дальше асфальт закончился. Что это значит? Что процесс асфальтирования бесконечен? Нет, это значит, что процесс асфальтирования неокончен.
Есть грунтовая дорога бесконечной длины. Её нужно заасфальтировать. Её начали асфальтировать и не закончат никогда, потому что бесконечность недосягаема. Процесс асфальтирования будет бесконечный, но до бесконечности длины дороги он не достигнет.

И что значит -"если процесс будет бесконечен, то результат будет бесконечность."? Нельзя ставить рядом слова "бесконечность и результат". Результат это уже по определению характеристика конечности. У бесконечности нет результата. Поэтому бесконечный процесс не достигнет результата, потому что у бесконечности нет результата.
Короче, не путайте бесконечный и незаконченный. Потому что бесконечность бесконечная, а незаконченность конечная.

[rakar]

Вы путаете слова Бесконечный и Незавершённый. Тот процесс, о котором вы говорите, он не бесконечный, он незавершённый, неоконченный. Бесконечный и неоконченный, это разное.
Есть грунтовая дорога длиною в километр. Её нужно заасфальтировать. Её начали асфальтировать, заасфальтировали 900 метров и всё, а дальше асфальт закончился. Что это значит? Что процесс асфальтирования бесконечен? Нет, это значит, что процесс асфальтирования неокончен.
Есть грунтовая дорога бесконечной длины. Её нужно заасфальтировать. Её начали асфальтировать и не закончат никогда, потому что бесконечность недосягаема. Процесс асфальтирования будет бесконечный, но до бесконечности длины дороги он не достигнет.

Вы у меня где то увидели слово незавершённый или неоконченный?
Когда я говорю бесконечный процесс то это означает что процесс может длится бесконечно, потому как не существует той грани где он закончится.

И что значит -"если процесс будет бесконечен, то результат будет бесконечность."?

Это значит что результат будет не будет иметь предела, он будет беспредельный/безграничный.

Нельзя ставить рядом слова "бесконечность и результат". Результат это уже по определению характеристика конечности. У бесконечности нет результата. Поэтому бесконечный процесс не достигнет результата, потому что у бесконечности нет результата.

Та шо Вы говорите прям таки и нельзя, а может быть Вы откроете раздел математики "Пределы". Когда результат постоянно возрастает/убывает и у этого процесса нет конца и края, нет той границы где он закончится, то такой результат называется бесконечностью.

Вчитайтесь внимательно в определение:

Бесконечность — категория человеческого мышления, используемая для характеристики безграничных, беспредельных, неисчерпаемых предметов и явлений, для которых невозможно указание границ или количественной меры

[islam2]

Но для того, чтобы утверждать, что получил какие-либо сведения от Бога нужно быть пророком.

С чего ты вообще взял,что я утверждал такое? я разве говорил тебе,что получил сведения насчет тебя именно от Бога?)))

Пророков после Мухаммеда (мир Ему) быть не может, насколько я слышал. Стало быть, ты не получал никаких сведений непосредственно от Бога, довольствуясь утверждениями людей.

Если Вы имеете в виду Коран,то Вы ошиблись.Коран донес до нас именно пророк и как Вы правильно заметили,это был последний пророк Мухаммед(мир ему).

Выходит, что ты ничего не получал от Бога, а все сведения, известные тебе, получил от других людей)))

Не знаю о каких сведениях Вы ведете речь,но я лишь руководствуюсь Кораном.А насчет Корана я уже Вам выше написал. Так что людей тут я не вижу.Может Вы видите? Ну это в таком случае Ваше личное упущение

[Гимли]

Когда я говорю бесконечный процесс то это означает что процесс может длится бесконечно, потому как не существует той грани где он закончится.

По отношению с понятию процесс, слово "бесконечный" меняет своё смысловое значение на "незаконченный".

может быть Вы откроете раздел математики "Пределы". Вчитайтесь внимательно в определение:

Да не молитесь вы на свою математику: во первых, математический язык не обладает безграничной способностью адекватно описывать физический мир, а во вторых, и это как в следствие "во первых", её (математические) определения могут переписываться и редактироваться по необходимости.

[Forrest Gump]

каких сведениях Вы ведете речь,но я лишь руководствуюсь Кораном.А насчет Корана я уже Вам выше написал. Так что людей тут я не вижу.Может Вы видите? Ну это в таком случае Ваше личное упущение

При возникновении опасности, у верующих автоматически включается "режим дурака". Они перестают понимать вопросы и отвечают на самые неудобные любой ахинеей, лишь бы собеседник потерял интерес к дальнейшей беседе.

[Тихон Петрович]

Так что людей тут я не вижу.Может Вы видите? Ну это в таком случае Ваше личное упущение

Ты не видишь Мухаммеда (мир ему)?
Или этот пророк не был человеком?

[islam2]

При возникновении опасности, у верующих автоматически включается "режим дурака". Они перестают понимать вопросы и отвечают на самые неудобные любой ахинеей, лишь бы собеседник потерял интерес к дальнейшей беседе.

Уважаемый! После Вашего столь редкого появления на форуме,интерес сразу же теряется именно к Вам,т.к Вы вместо нормального лексикона,вечно вставляете свой примитивный цирковой жанр.А что касается "режима дурачка",так я сам уже устал намекать об этом и Вам и всем остальным.Забавно то,что именно Вы и считаете себя самым умным,а верующих дурачками.А по моему все выглядит точно так же,только наоборот ЗЫ:Да и у меня вопрос к тебе: "Ты не устал изображать из себя циркового артиста,который пытается рассмешить людей,во время смены декорации?"))

---------- Сообщение добавлено 16.02.2015 в 21:01 ----------

Ты не видишь Мухаммеда (мир ему)?
Или этот пророк не был человеком?

Тихон Петрович! Я вижу и Мухаммеда(мир ему) и скажу так же,что он был человеком.Но разве можно его сравнить с обыкновенным человеком типа нас с Вами? Пророк потому и есть пророк,что не от себя говорит,а от имени того,кто Послал его на землю с определенной миссией. Неужели это непонятно? Тут наш циркач Форрест Гамп,что то скрипнул по поводу "режима дурачка".Так вот; Это насколько же нужно быть слепым и неразумным,чтобы не замечать,что данный диагноз больше подходит Вам,а не мне? Ведь наивным Вас назвать трудно.Непонятливым тоже не назовешь.Просто трудно себе представить,что Вам не может быть понятным,что пророк ислама хоть и человек,но НЕ обыкновенный человек.Но раз уж Вы этого сразу не желаете понять,то тогда только Вам и подходит данный режим придуманный Форрестом Гампом

[rakar]

По отношению с понятию процесс, слово "бесконечный" меняет своё смысловое значение на "незаконченный".

Я с Вами не согласен, глупо называть процесс незаконченным, когда его закончить априори не возможно.

Бесконечный процесс - подразумевает, что процесс никогда не закончится, потому как у него нет предела/границы/конца.

Незаконченный процесс - подразумевает, что процесс просто не закончили, не доведя до конца.