Атеизм

[islam2]

А есть кто-то, кто в этом разобрался до конца?)))

Бааа,какие люди в Голливуде)))) Тихон Петрович! Если Вы так спрашиваете,то это только означает,что Вы сами в этом не можете разобраться)) В отличии от Вас меня такие проблемы не постигали и не постигают. Я лично для себя в этом вопросе разобрался довольно давно

[rakar]

islam2 так в чем для Вас отличие между терминами "верю" и "знаю"?

[islam2]

islam2 так в чем для Вас отличие между терминами "верю" и "знаю"?

Ваш вопрос вынуждает задать вопрос мне самому!!! Вы после стольких моих постов так до сих пор этого не поняли? Я начию невольно вспоминать наш с Вами спор насчет воды в организме и в итоге с Вашей стороны было то же самое))) Посему я делаю вывод,что причина Вашего неверия,недопонимания,искаженной логики и прочих дефектов заключается именно в Вас самом.

[EHO]

islam2 так в чем для Вас отличие между терминами "верю" и "знаю"?

Понимаете, ракар, здесь уже неоднократно поднималась тема про т.н. "знания". Если Вы мне сейчас скажите, что что-то точно знаете... допустим из физики, то я смогу Вам рассказать про свое "верю".)

п.с. прежде всего вспомните про "допустим что..." а так же про меры, установленные.

Итак, ЧТО Вы вообще знаете? И расскажите на каком основании Вы считаете эти знания - истинными. Спасибо

[Гимли]

Итак, ЧТО Вы вообще знаете? И расскажите на каком основании Вы считаете эти знания - истинными. Спасибо

Я так понимаю, что истинное это, как минимум, всё то, что наблюдаемое. А бог не наблюдается в природе напрямую. Единственно что можно, так это сказать, что природа - это и есть сам бог.
Но с другой стороны, когда то грозовую тучу считали богом. Короче, очень серьёзные проблемы возникают при попытке именно доказать бога. Похоже, получается, что в бога нужно только верить.
- - -- - - - - - - - - - - - - - -- - - -- -- - -
А ещё, когда я пытаюсь особо глубоко и сильно задуматься над этой темой (религиозной), то мне почему то становиться как то плохо и не по себе, и ночью снятся кошмары.

[EHO]

Я так понимаю, что истинное это, как минимум, всё то, что наблюдаемое. А бог не наблюдается в природе напрямую. Единственно что можно, так это сказать, что природа - это и есть сам бог.
Но с другой стороны, когда то грозовую тучу считали богом. Короче, очень серьёзные проблемы возникают при попытке именно доказать бога. Похоже, получается, что в бога нужно только верить.
- - -- - - - - - - - - - - - - - -- - - -- -- - -
А ещё, когда я пытаюсь особо глубоко и сильно задуматься над этой темой (религиозной), то мне почему то становиться как то плохо и не по себе, и ночью снятся кошмары.

Если Вы не наблюдаете Бога, а видите кошмары, то кто Вам доктор?

[Гимли]

Если Вы не наблюдаете Бога, а видите кошмары, то кто Вам доктор?

Так бога не только я, его никто не наблюдает. Вот только разве что в своих снах. Хоть и кошмарных.

[EHO]

Так бога не только я, его никто не наблюдает. Вот только разве что в своих снах. Хоть и кошмарных.

Это Ваши проблемы.. а я постоянно вижу Бога... во всем и во всех.)

Докажите мне, что Вы живете не в иллюзии... или наоборот.))

[Гимли]

Это Ваши проблемы.. а я постоянно вижу Бога... во всем и во всех.)

А доказать своё вИдение ситуации можете? Или это всё-таки недоказуемо?

[EHO]

А доказать своё вИдение ситуации можете? Или это всё-таки недоказуемо?

Это просто, пожалуйста: Гимли - Вы Бог.))) Вроде это называется доказательством от противного??)

[rakar]

Ваш вопрос вынуждает задать вопрос мне самому!!! Вы после стольких моих постов так до сих пор этого не поняли? Я начию невольно вспоминать наш с Вами спор насчет воды в организме и в итоге с Вашей стороны было то же самое))) Посему я делаю вывод,что причина Вашего неверия,недопонимания,искаженной логики и прочих дефектов заключается именно в Вас самом.

Хватит юлить, ответьте пожалуйста на вопрос. В чем для Вас отличие между терминами "верю" и "знаю"? После Ваших постов у меня сложилось впечатление что мы с Вами по разному эти термины понимаем, потому и хочу услышать как Вы их понимаете.

[EHO]

Хватит юлить, ответьте пожалуйста на вопрос. В чем для Вас отличие между терминами "верю" и "знаю"? После Ваших постов у меня сложилось впечатление что мы с Вами по разному эти термины понимаем, потому и хочу услышать как Вы их понимаете.

Почему Вы посчитали, что "юлит" ислам... у меня , за последнее время, сложилось мнение, что юлите именно Вы.

[Гимли]

Это просто, пожалуйста: Гимли - Вы Бог.))) Вроде это называется доказательством от противного??)

Апофатическое богословие?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EF%EE%F4%E0%F2%E8%F7%E5%F1%EA%EE%E5_%E1%EE%E3%EE%F1%EB%EE%E2%E8%E5

[EHO]

Апофатическое богословие?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EF%EE%F4%E0%F2%E8%F7%E5%F1%EA%EE%E5_%E1%EE%E3%EE%F1%EB%EE%E2%E8%E5

)) почти угадали.)) .. и где-то еще апагогия

[rakar]

Понимаете, ракар, здесь уже неоднократно поднималась тема про т.н. "знания". Если Вы мне сейчас скажите, что что-то точно знаете... допустим из физики, то я смогу Вам рассказать про свое "верю".)

п.с. прежде всего вспомните про "допустим что..." а так же про меры, установленные.

Итак, ЧТО Вы вообще знаете? И расскажите на каком основании Вы считаете эти знания - истинными. Спасибо

Из физики значит, ну к примеру я знаю, что при нагревании материальные тела расширяются. Такой пример подходит?

---------- Сообщение добавлено 06.02.2015 в 19:59 ----------

Почему Вы посчитали, что "юлит" ислам... у меня , за последнее время, сложилось мнение, что юлите именно Вы.

В каком месте я юлил, я вроде как ответил на его вопрос, теперь хочу получить ответ на свой.

[EHO]

Из физики значит, ну к примеру я знаю, что при нагревании материальные тела расширяются. Такой пример подходит?

Нет. Есть вещества, которые ведут себя с точностью до наоборот. Один из самых интригующих материалов из этого класса - керамическое соединение ZrW2O8... Есть и другие материалы и сплавы, которые при нагревании не расширяются...

А. да и вода))) вспомните в каком интервале нагрева и температуры она сжимается.)))))))

[rakar]

Нет. Есть вещества, которые ведут себя с точностью до наоборот. Один из самых интригующих материалов из этого класса - керамическое соединение ZrW2O8... Есть и другие материалы и сплавы, которые при нагревании не расширяются...

А. да и вода))) вспомните в каком интервале нагрева и температуры она сжимается.)))))))

согласен, обобщать все материальные тела в моем примере нельзя, некоторые материалы при нагревании ведут себя с точностью до наоборот и ли по крайней мере в некотором диапазоне температур, что обусловлено их молекулярным строением.

Я могу внести уточнения в свой пример, скажем остановится на металлическом шарике, так подходит?

[Гимли]

1. формальная система должна быть достаточно сложной что бы в ней можно было определить основные арифметические понятия: натуральные числа, 0, 1, сложение и умножение.

2. если формальная система непротиворечива, то она неполна. (в ней существует невыводимая и неопровержимая формула)

3. как следствие можно сделать вывод - если формальная система полна, то она противоречива.

Хочу сказать, теорема о неполноте лично для меня не ограничивается одной только арифметикой. Даже википедия пишет, что теорема имеет широкие последствия для онтологии и философии науки. Как там сказано в теореме? - Любая достаточно богатая система? - Так человеческая розговорная речь и логика это тоже богатые системы, а такие богатые системы могут содержать и истинные, но недоказуемые утверждения, и ложные, но наоборот - доказуемые, и неразрешимые логические вопросы, ловушки, парадоксы.
Для меня, примером такой неполноты человеческой речи и логики является то, как в прошлом столетии миллионы немцев слушали пропагандистские речи Гитлера и Геббельса, которые розгойдали их (немцев) на начало Второй мировой войны.
Думаю, если бы логика и речь были бы совершенными, то у пропагандистов Третьего Рейха не получилось бы так оброботать умы людей.
Значит, логика - вешь не совершенная и кроме логики ещё должны быть такие понятия, как здравый смысл и вера. (но конечно же, не вера в полный бред, я же говорю - вера + здравый смысл. По идее здравый смысл не должен позволить верить в бред. То есть, верить можно, но только в то, что имеет здравый смысл)

[EHO]

согласен, обобщать все материальные тела в моем примере нельзя, некоторые материалы при нагревании ведут себя с точностью до наоборот и ли по крайней мере в некотором диапазоне температур, что обусловлено их молекулярным строением.

Я могу внести уточнения в свой пример, скажем остановится на металлическом шарике, так подходит?

Плин. я Вас почти зауважала... Вы впервые согласились.)))

---------- Сообщение добавлено 06.02.2015 в 21:32 ----------

Хочу сказать, теорема о неполноте лично для меня не ограничивается одной только арифметикой. Даже википедия пишет, что теорема имеет широкие последствия для онтологии и философии науки. Как там сказано в теореме? - Любая достаточно богатая система? - Так человеческая розговорная речь и логика это тоже богатые системы, а такие богатые системы могут содержать и истинные, но недоказуемые утверждения, и ложные, но наоборот - доказуемые, и неразрешимые логические вопросы, ловушки, парадоксы.
Для меня, примером такой неполноты человеческой речи и логики является то, как в прошлом столетии миллионы немцев слушали пропагандистские речи Гитлера и Геббельса, которые розгойдали их (немцев) на начало Второй мировой войны.
Думаю, если бы логика и речь были бы совершенными, то у пропагандистов Третьего Рейха не получилось бы так оброботать людей.
Значит, лока - вешь не совершенная и кроме логики ещё должны быть такие понятия, как здравый смысл и вера. (но конечно же, не вера в полный бред, я же говорю - вера + здравый смысл. По идее здравый смысл не должен позволить верить в бред. То есть, верить можно, но только в то, что имеет здравый смысл)

ну, примерно и я к этому вела.) Только "здравый смысл"... А что это такое?)

[rakar]

Хочу сказать, теорема о неполноте лично для меня не ограничивается одной только арифметикой. Даже википедия пишет, что теорема имеет широкие последствия для онтологии и философии науки. Как там сказано в теореме? - Любая достаточно богатая система? - Так человеческая розговорная речь и логика это тоже богатые системы, а такие богатые системы могут содержать и истинные, но недоказуемые утверждения, и ложные, но наоборот - доказуемые, и неразрешимые логические вопросы, ловушки, парадоксы.
Для меня, примером такой неполноты человеческой речи и логики является то, как в прошлом столетии миллионы немцев слушали пропагандистские речи Гитлера и Геббельса, которые розгойдали их (немцев) на начало Второй мировой войны.
Думаю, если бы логика и речь были бы совершенными, то у пропагандистов Третьего Рейха не получилось бы так оброботать людей.
Значит, лока - вешь не совершенная и кроме логики ещё должны быть такие понятия, как здравый смысл и вера. (но конечно же, не вера в полный бред, я же говорю - вера + здравый смысл. По идее здравый смысл не должен позволить верить в бред. То есть, верить можно, но только в то, что имеет здравый смысл)

Вас не затруднит привести цитату, где сказано - Любая достаточно богатая система?