Языковая проблема в Украине - II

[Randomplay]

Это не я, это толковые словари, путают нас, гады Ещё с советских времён путают...
"Нація, основне населення України; представники цієї нації, країни; громадяни республіки Україна

Ну так толковые словари не Боги составляют..
У людей надо спрашивать - хотят ли они? У нас государственный строй официально базируется на волеизъявлении граждан.

[Natika]

Как это? Откуда села в 150 км украиноязычные взялись?

Потому что это понятие не географическое.
Для зоны контакта надо приблизительно равное или хотя бы сопоставимое число носителей обоих языков..
У нас нет в наличии такого количества укроязычных..

[Loker]

Уважаемые сторонники государственного двуязычия!
Как будет обстоять дело с высшим образованием? На каком из двух языков будут преподавать ?
Если на одном - то ограничиваем в свободах выпускников русских школ для обучения в ВУЗах других регионов. Если сразу на двух - то ,всё равно, придётся выучить и ненавистный украинский.
Что делать будете?

мне незачем его учить - его я знаю. его просто нужно будет совершенствовать, чтобы говорить грамотно на государственном языке. во всех цивиллизованных странах с несколькими государственными языками граждане свободно общаются на всех них, почему тогда в нашей стране, где двуязычие (пусть и неофициальное), это невозможно? разве мы неграмотные? чем мы хуже?

[Magnesia]

Потому что это понятие не географическое.
Для зоны контакта надо приблизительно равное или хотя бы сопоставимое число носителей обоих языков..
У нас нет в наличии такого количества укроязычных..

Ничего не понимаю..То есть вот В. Михайловка - русский, 10 км от неё Ново-Петровка - украинский и зоны контакта у нас нет?

[Natika]

Официальный государственный язык есть в любом государстве.

Представьте себе, что есть государства, где их два, три.. и, страшно сказать, четыре....

[Natika]

Ничего не понимаю..То есть вот В. Михайловка - русский, 10 км от неё Ново-Петровка - украинский и зоны контакта у нас нет?

Я имела в виду Одессу.

[Jiliana]

[QUOTE=Анеля;5385677]Это не я, это толковые словари, путают нас, гады Ещё с советских времён путают...
"Нація, основне населення України; представники цієї нації, країни; громадяни республіки Україна".

Вот и хочется мне быть только гражданкой Украины,уж простите меня за это.И при выезде за границы Украины,я не становлюсь украинкой,а продолжаю быть гражданкой.

[AlexxK]

Официальный государственный язык есть в любом государстве. Я готова признать, хоть это и не популярно, госом украинский. И знать его. И свободно пользоваться региональным русским.

А доказывать, что я живу в Одессе, но в России, не хочу ! Есть государственная граница - есть территория. Я уважаю право страны на свой язык. И право региона. Это можно решить простым большинством на уровне облсоветов.

Да что Вы про Россию опять? Мы разве про это говорим?
Вам известно, что есть много государств с более чем одним официальным языком? Успешных и прцветающих, между прочим.

[Magnesia]

Я имела в виду Одессу.

Ну и я Одессу. От нашего города до этих сёл - чуть более 100 км.

Вот и хочется мне быть только гражданкой Украины,уж простите меня за это.И при выезде за границы Украины,я не становлюсь украинкой,а продолжаю быть гражданкой.

Так я ж и не против...
https://forumodua.com/showpost.php?p=5385390&postcount=15985

[Октябрина]

Кривляюсь, дорогая, прости - больше не буду)))
Понимаешь, у меня в сознании проблема русского неразрывно связана с проблемой украинского. Как бы не доказывали тут, что второй не существует - это факт, и согласна со всем, сказанным в адрес неверной политики, но считаю, что решать эти проблемы можно только комплексно, в единстве. И начинать со слабого звена - понимаю, что сгоряча можно уцепиться за слово "слабое" и педалировать мысль "Анеля считает украинский слабым" Не украинский слаб, слаба его позиция в наших регионах. Поэтому я бы для начала занималась популяризацией украинского- не через документы и рекламу, а через искусство и литературу. На это не так много средств нужно, как на бестолковые титры к русским фильмам. Подняв интерес к языку можно уравнять языки в правах. Вот - в двух словах.

Солнышко, ну и слаба его позиция в нашем регионе, ну и что из этого? В другом регионе - сильная, а здесь слабая. Есть же признанные "культурные и исторические различия разных регионов Украины". (С) Это не моя , это Elfienlied здравая мысль

Надо в массовое сознание внедрять не " мы разные, ничего у нас не выйдет", а "мы разные, давайте уважать эти различия".

Ты ж сама замечаешь что

Я думаю - весьма полезно было бы сравнить уровень грамотности учеников русскоязычных классов и украинозязычных. Как по мне - всё же правильно учить детей на языке мышления. Но катастрофы с украиноязычным обучением не вижу, за исключением детей, которые реально не усваивают предметы из-за украинского языка (по любой причине).
Всё же смею заметить - неграмотны, так как не читают. Ни на каком...

Все-таки хочется чтобы дети были грамотными, начитанными, образованными.
А кому-то это очень не выгодно. Ведь образованным человеком сложнее манипулировать, он может сопоставлять факты, делать выводы. Такого человека за ниточки просто так не подергаешь.

[mlch]

Уважаемые сторонники государственного двуязычия!

Как будет обстоять дело с высшим образованием? На каком из двух языков будут преподавать ?

Если на одном - то ограничиваем в свободах выпускников русских школ для обучения в ВУЗах других регионов. Если сразу на двух - то ,всё равно, придётся выучить и ненавистный украинский.



Что делать будете?

А кто сказал, что он ненавистный?
И кто сказал, что в русских школах на территории Украины его не должны преподавать, как преподавали во времена СССР?

[Olivi@]

Суржик появляется на границе чистых языков сам по себе, вне языка обучения.
Это факт или как-то надо доказывать?

Видимо, надо доказывать таким радикалам, как Мовчан...

Согласно концепции Мовчана, знание украинского объявляется юридической обязанностью граждан Украины, а публичное издевательство над ним или его дискредитация — нарушением Конституции, за которое наступает уголовная ответственность. При этом одной из угроз для украинского языка объявляется суржик, которому необходимо объявить войну. Публичное же его использование (например, Веркой Сердючкой) — это и есть публичное издевательство, за которое надо сажать.

[Magnesia]

Солнышко, ну и слаба его позиция в нашем регионе, ну и что из этого? В другом регионе - сильная, а здесь слабая. Есть же признанные "культурные и исторические различия разных регионов Украины". (С) Это не моя , это Elfienlied здравая мысль

Т

Да, но согласись - она и при союзе сильной не была. И тем не менее - язык не умер, и у нас есть чему учиться, без перегибов добавив нужное количество школ, печатных изхданий и т.д. На сегодня она не слаба - она просто катастрофически слаба. Вот и отличие от бывших времён...А при рубке сплеча ситуацию можно только усугубить.

[Magnesia]

А кто сказал, что он ненавистный?

Давайте лучше не будем об этом...

[AlexxK]

Видимо, надо доказывать таким радикалам, как Мовчан...

Вот именно такие "специалисты" и взращивают отрицательное отношение к языку... Типично совковый подход к вопросу...

[Magnesia]

Вот именно такие "специалисты" и взращивают отрицательное отношение к языку... Типично совковый подход к вопросу...

А отрицательное отношение к языку - это какой подход к вопросу?

[Natika]

Ну и я Одессу. От нашего города до этих сёл - чуть более 100 км.

Ну.. если Одессу воспринимать, как село, то тогда, конечно...

[Randomplay]

Согласно концепции Мовчана, знание украинского объявляется юридической обязанностью граждан Украины, а публичное издевательство над ним или его дискредитация — нарушением Конституции, за которое наступает уголовная ответственность. При этом одной из угроз для украинского языка объявляется суржик, которому необходимо объявить войну. Публичное же его использование (например, Веркой Сердючкой) — это и есть публичное издевательство, за которое надо сажать.

Вот таких людей, как этот Мовчан надо, мягко говоря, изолировать от общества... Есть специальные медицинские учреждения, это их профиль..

[Olivi@]

А отрицательное отношение к языку - это какой подход к вопросу?

Анеля, как тебе наши министры со своими проблемами языковыми?

[РаНаЯр]

Да, но согласись - она и при союзе сильной не была. И тем не менее - язык не умер, и у нас есть чему учиться, без перегибов добавив нужное количество школ, печатных изхданий и т.д. На сегодня она не слаба - она просто катастрофически слаба. Вот и отличие от бывших времён...А при рубке сплеча ситуацию можно только усугубить.

Так отож!!! Только ты знаешь, я знаю, многие на форуме еще тоже это же знают... А стоящим у руля, до лампочки, наши знания... У них украинезация!!