Языковая проблема в Украине - II

[Truly]

А украиноязычные, переступающие... (см. выше), разве не удивляют?
Трули, я еще с месяц назад почитал комменты таких вот... на Севастопольском форуме... Так вот: удивление и рядом не стояло. Выдержал всего с пяток комментов - мне хватило... Такое впечатление, что пишут душевнобольные...

В том-то и дело, что агрессивные «свидомые» удивляют меньше.
Ибо... Чьими же тогда силами проводится насильственная украинизация? Откуда ж тогда взяться нацизму, если они все будут культурными, демократичными и взвешенными людьми?

А вот "В борьбе за свои права камня на камне не оставить
и выделять желчный сок на каждое украинское слово"
или - всё же - бороться, не теряя культуры, - это выбор тех,
кто за равноправный русский язык.

Уверена, что никакое коллективное бессознательное
не должно отнимать у человека его сознательный выбор.

[Truly]

Вот видишь, даже тебя, толерантную, удивляет то, что не проявляют толерантности к украинскому языку, и совсем не возмущает, что противоположная (причем наступающая) сторона не делает это по отношению к русскому.
Я тебе просто попыталась объяснить, что если человека не уважают, он не обязан отвечать уважением... И, скорее всего, не будет этого делать.

Не уважать людей можно. Но причём тут язык как явление?
И причём тут права других людей говорить на украинском?

Те, кто проголосуют за один украинский, имеют своё мнение.
Также как ты и я.
И будучи гражданами этой страны, они имеют своё право.
Не уважать их право = не уважать свои права.

Пусть голосуют. А другие проголосуют иначе.

Но всё это между людьми... И не должно касаться абстрактных культурных явлений, таких как языки.

[megawatt]

В том-то и дело, что агрессивные «свидомые» удивляют меньше.
Ибо... Чьими же тогда силами проводится насильственная украинизация? Откуда ж тогда взяться нацизму, если они все будут культурными, демократичными и взвешенными людьми?

А вот "В борьбе за свои права камня на камне не оставить
и выделять желчный сок на каждое украинское слово"
или - всё же - бороться, не теряя культуры, - это выбор тех,
кто за равноправный русский язык.

Уверена, что никакое коллективное бессознательное
не должно отнимать у человека его сознательный выбор.

Кто к нам с мечём придёт ........(С) А из чего выбирать предлагаете?

[megawatt]

Не уважать людей можно. Но причём тут язык как явление?
И причём тут права других людей говорить на украинском?

Те, кто проголосуют за один украинский, имеют своё мнение.
Также как ты и я.
И будучи гражданами этой страны, они имеют своё право.
Не уважать их право = не уважать свои права.

Пусть голосуют. А другие проголосуют иначе.

Но всё это между людьми... И не должно касаться абстрактных культурных явлений, таких как языки.

Прошу заметить , что ратующие за второй гос не настаивают на его единственности(в большинстве своём) в отличии от оппонентов!

[Truly]

Кто к нам с мечём придёт ........(С) А из чего выбирать предлагаете?

В формате этой темы предлагаю не хамить. Особенно оппонентам, у которых видно и уровень речи, и уровень мышления... Впрочем - и всем остальным тоже.

А ещё предлагаю писать более менее разборчиво по логике и по максимум грамотно. Русский язык этого заслуживает. Так же как и украинский.

В жизни предлагаю наблюдать СВОЁ окружение, максимально понизив уровень влияния коллективного бессознательного с обеих сторон, делать выводы и согласно им осознанный выбор той политической силы, которое внушит наибольшее доверие по решению языковой проблемы.

[Б_Рысь]

В формате этой темы предлагаю не хамить. Особенно оппонентам, у которых видно и уровень речи, и уровень мышления... Впрочем - и всем остальным тоже.

Все хорошо, только предложи тоже самое делать и противоборствующей стороне. Для симметрии.

[Invasion]

Truly Вам был задан четкий вопрос, который подразумевал в моём понятии - А есть ли из чего выбирать, если одно навязываю, а другое запрещают?

[Truly]

Прошу заметить , что ратующие за второй гос не настаивают на его единственности(в большинстве своём) в отличии от оппонентов!

Повеселили! А давайте не будем мелочиться... И сразу единственным государственным - китайский... Чтобы всем было нелегко

Шутка

[Георгиу]

Прошу заметить , что ратующие за второй гос не настаивают на его единственности(в большинстве своём) в отличии от оппонентов!

Но с вожделением,в избытке ненависти к украинскому языку.. тут-же заявляют. ." Уж рядом украинского не будет,я тогда официально могу требовать,чтобы любой какол обращался ко мне на русском языке а не на его рагульской дерьмове"

[minor]

Те, кто проголосуют за один украинский, имеют своё мнение.
Также как ты и я.
И будучи гражданами этой страны, они имеют своё право.
Не уважать их право = не уважать свои права.

Стоп! Вот он - корень проблемы. Украиноговорящие (условно) имеют право проголосовать за один украинский или за два государственных, а русскоговорящие только за два государственных. То есть, они изначально поставлены в подчиненные условия и, по сути, не имеют выбора. Если языковую проблему пытаться решить с помощью референдума, то на него должны быть вынесены три вопроса: 1. украинский, 2. русский, 3. два государственных.
Хочу заметить, что в нормальных демократических государствах этот вопрос решается без всяких референдумов. Если часть (хоть ничтожная часть) граждан постоянно пользуется в общении собственным языком, этот язык автоматически приобретает официальный государственный статус. А в большинстве стран на законодательном уровне даже нет такого дискриминационного понятия, как государственный язык. Там просто никому не приходит в голову закрепить в конституции преимущества одного языка над другими.

[AlexxK]

Но с вожделением,в избытке ненависти к украинскому языку.. тут-же заявляют. ." Уж рядом украинского не будет,я тогда официально могу требовать,чтобы любой какол обращался ко мне на русском языке а не на его рагульской дерьмове"

Ну кто это говорил? "Иных уж нет, а те - далече..."

[muv]

"Русская школа с изучение ИВРИТА"-интересная мысль..ОЧЕНЬ интересная.. Но, насколько я знаю, сейчас уже имеют место быть бесплатные школы для евреев,где могут обучаться дети и других национальностей.. Чем будут отличаться от них ваши школы?

Вы ошибаетесь. Детей других национальностей в еврейские школы не принимают. Кроме иврита можно изучать английский, немецкий, французский, китайский, и если хотите японский и суахили. Суть не в этом, и речь шла не об этом.

[Truly]

Truly Вам был задан четкий вопрос, который подразумевал в моём понятии - А есть ли из чего выбирать, если одно навязываю, а другое запрещают?

Со своим чётким вопросом (в котором утверждение, с которым я НЕ согласна, ибо выбор ЕСТЬ)
почитай мои конкретные ответы за последнее время. Утомляет перепечатывать.

https://forumodua.com/search.php?searchid=2762334

[muv]

Точно. И одна из них- в соседнем доме

Почему в нашей странной стране изучение украинского встречает живейшее сопротивление ? А иврит себе изучают спокойно, пополняя общий уровень культуры.

Видимо, залог успеха - спокойное и вдумчивое отношение. Без политики.

Ошибочное мнение или лукавство. Живейшее сопротивление встречает не изучение украинского, а уменьшение количества школ с обучением на русском языке.

[РА]

зачем мне эти примеры? Я немало Микол-Олександров знаю Я про тенденцию последних лет говорю. А радует то, что тут никто не может помешать в таком оформлении документов как на нового человечка, так и на смену техдокументации по уже б\ушному

Кстати, Альону по паспорту уже тоже видела Альона совсем не из новой волны детей, а за 30... Значит изначально при получении паспорта так захотела написаться.

А затем, что государство МЕШАЕТ человеку, хотя должно, обязано помогать. Изначально исковеркали, "перевели", и дали возможность вернуть. Спасибо, что не убили. Достижения, не иначе.

[РА]

Повеселили! А давайте не будем мелочиться... И сразу единственным государственным - китайский... Чтобы всем было нелегко

Шутка

А какой из диалектов, северный или южный? Их не так мало, как кажется. Типа тоже шутка

[muv]

Не знаю... Когда получала паспорт, с опозданием (несвеженький такой уже... ) транслитацию моей фамилии перепроверила и одобрила только после того, как пресекла попытку записать мою фамилию через Е и удовлетворилась Є Имя Отчество совершенно нормально звучит, так как оно и по-русски, русскоязычным не всегда с первого раза удается

Ну вот и мне удалось записать имя своего сына так как мне хотелось. После 3-х часов споров с заведующей ЗАГСа и вызова юриста. Это разве нормально?

[Yoshie]

А затем, что государство МЕШАЕТ человеку, хотя должно, обязано помогать. Изначально исковеркали, "перевели", и дали возможность вернуть. Спасибо, что не убили. Достижения, не иначе.

не поняла почему "дали вернуть"?

Вы по Закону имеете право и имели, кстати, хоть Троллейбусом Трамваевичем себя окрестить в паспортном столе. Это же не "Классификатор профессий", по которому жестко нужно выбрать кто Вы
Это имя, которое не регулируется никем, кроме Вас.

[Truly]

Стоп! Вот он - корень проблемы. Украиноговорящие (условно) имеют право проголосовать за один украинский или за два государственных, а русскоговорящие только за два государственных. То есть, они изначально поставлены в подчиненные условия и, по сути, не имеют выбора. Если языковую проблему пытаться решить с помощью референдума, то на него должны быть вынесены три вопроса: 1. украинский, 2. русский, 3. два государственных.

Т.е. при таком взгляде на вещи, надо было мне, жительнице Одессы, сопротивляться изучению украинского в школе? Просто потому, что я не хочу?
В УССР никого не заботило. Живёшь на Украине, будь добр выучи хотя бы на среднем уровне. Тут часто упоминается именно русскоязычными, что тогда было сбалансировано. Так о каком «одном государственном русском» тогда речь?

Хочу заметить, что в нормальных демократических государствах этот вопрос решается без всяких референдумов. Если часть (хоть ничтожная часть) граждан постоянно пользуется в общении собственным языком, этот язык автоматически приобретает официальный государственный статус. А в большинстве стран на законодательном уровне даже нет такого дискриминационного понятия, как государственный язык. Там просто никому не приходит в голову закрепить в конституции преимущества одного языка над другими.

Звучит, как наилучший выход.
Но каким образом можно прийти с уровня -5 по демократии сразу к +5?
Как миновать промежуточный 0?

Или два государственных, которые есть во вполне цивилизованных странах именно в этом статусе, это тоже не устроит наш юг и восток?!

Не верю. Люди вообще уже давно хотят заниматься делом и выбирать полит силы, которые поднимут экономику, а не будут спекулировать на языковой проблеме.

[Yoshie]

Ну вот и мне удалось записать имя своего сына так как мне хотелось. После 3-х часов споров с заведующей ЗАГСа и вызова юриста. Это разве нормально?

Не знаю... думаю в каждом паспортном столе, так же как и в других ведомствах-организациях, присутствуют люди, плохо знакомые со своей же работой и буквой Закона. Не знаю, честно. Просто не сталкивалась пока с такой ситуацией на своем примере.

Кстати, раз пошла такая пьянка... Можно в двух словах - на чем настаивала заведующая и на что ссылался юрист в разрешении конфликта в Вашу пользу? Более подробно интересует юрист, но и какой аргумент, кроме упертости, излагала заведующая.