Языковая проблема в Украине - II

[Dema]

Не сталкивалась ни разу, честно говоря. Считаю проблему искусственно созданной.

Существующей в Украине властью.

[РА]

Так меня это ни разу не напрягло ...Ошибки-то никто не проверяет

Это до поры, до времени.

А с именами- пишешь заявление и переводят в соответствии с твоим вариантом. Так делали многие друзья, когда регистрировали детей и получали гражданские и загранпаспорта.

Сами не пробовали? Попробуйте, узнаете массу интересного.

[megawatt]

Кстати, до 1992 года реально и было 2 языка. Начиная с Ведомостей Верховной Рады Украины и заканчивая кодексами, законами, исками и решениями в судах, фильмов, вывесок на магазинах и т.п.

И что , были проблемы?(в смысле языковой)

[Truly]

Не естественнее и не логичнее. Но вполне предсказуемо и объяснимо. Мы все по отдельности вполне воспитанные и разумные люди. И в любых сложных ситуациях стараемся искать наиболее мудрое решение. По крайней мере, нам так кажется. Но когда в сложную ситуацию попадает большая группа людей, включается такой фактор, как коллективное бессознательное. А уж оно не разбирается, где следствие, а где причина. Его задача - вывести эту группу из сложной ситуации, поэтому оно изначально настроено против всего, что как-то связано с ней. Тогда уж достается не только причине, но и всем ее следствиям. Лес рубят - щепки летят.

Не люблю толпу. С детства. Именно из-за этого.

Человеку - да, но не обществу в целом.

Поэтому меня в первую очередь интересует преломление проблемы исключительно через тех людей, которые способны услышать о сохранении в любых обстоятельствах КУЛЬТУРЫ В СЕБЕ… И, возможно, услышав, перестанут писать с большими ошибками и хамить оппонентам хотя бы здесь

Трули, все что ты говоришь - разумно и правильно. Вроде бы. Но Ты говоришь это людям, культуру которых не уважают, постоянно ущемляют их права и при это постоянно издевательски успокаивают: "Где вы видите проблеММу? Нэма проблэмы". Это все равно, что бить ребенка и говорить ему при этом: "Это для твоей же пользы"

Рыся, не может быть компромисса на личном уровне для борцов за культуру,
что бы не делалось вокруг.
Или ты сам хранитель культуры, или… ты НЕ за неё борец.

"Быть нейтральным - не значит быть равнодушным и бесчувственным.
Не надо убивать в себе чувства. Достаточно убить в себе ненависть..."-это Ваша подпись..

Я так понимаю-это Ваше кредо.. Убить в себе ненависть к насильнику, педофилу-хорошо ли это? Возможно ли это? Нужно ли это7 И остаться нейтральным, когда на твоих глазах убивают, грабят, насилуют-мне кажется абсолютно неприемлемым..

И где здесь о языковой проблеме?
Поймите мою подпись для данной темы, и Вам всё станет ясно относительно моего личного мнения по поводу ненависти к украинскому языку.
А с проблематикой, охваченной Вами, нам явно место не здесь, а в философском разделе.

[minor]

Не люблю толпу. С детства. Именно из-за этого.

Я тоже ее не люблю, но вынужден признать - с ней приходится считаться.

Поэтому меня в первую очередь интересует преломление проблемы исключительно через тех людей, которые способны услышать о сохранении в любых обстоятельствах КУЛЬТУРЫ В СЕБЕ…

Такие люди, увы, могут быть лишь наблюдателями, поскольку их подавляющее меньшинство.

[Б_Рысь]

Т А с именами- пишешь заявление и переводят в соответствии с твоим вариантом. Так делали многие друзья, когда регистрировали детей и получали гражданские и загранпаспорта.

Возможно, сейчас это уже так. Одно время добиться правды было невозможно.

[Truly]

Я тоже ее не люблю, но вынужден признать - с ней приходится считаться.


Такие люди, увы, могут быть лишь наблюдателями, поскольку их подавляющее меньшинство.

Не сказала бы так про реальный мир. Вменяемых людей в жизни гораздо больше, чем экстремистов обоих лагерей на форуме

А данная тема на форуме как раз ярко демонстрирует бессилие экстремизма в жизни… именно потому, что войнушек много здесь — в невесомом и по большому счёту безответственном формате.

А чтобы таки что-то подавлять , в частности хамство и безкультурие, вполне логично можно было бы заходить почаще и выражать своё мнение о культуре, которую не стоит загонять под плинтус, или добавлять теме законодательных фактов, как это делают изредка адекватные люди, а не пытаться трусовато и/или поспешно примкнуть к одной из групп, травящих друг друга издёвками над языками.

[Б_Рысь]

Рыся, не может быть компромисса на личном уровне для борцов за культуру,
что бы не делалось вокруг.
Или ты сам хранитель культуры, или… ты НЕ за неё борец.

Большинство людей не ставит таких глобальных целей - борьбы за культуру. Они сражаются за свои права и за свой родной язык. И заметь, даже самый безграмотный дворник, чередующей речь с нецензурным словом-паразитом в пропорции 1:1, имеет на это право

[Yoshie]

Возможно, сейчас это уже так. Одно время добиться правды было невозможно.

Не знаю... Когда получала паспорт, с опозданием (несвеженький такой уже... ) транслитацию моей фамилии перепроверила и одобрила только после того, как пресекла попытку записать мою фамилию через Е и удовлетворилась Є Имя Отчество совершенно нормально звучит, так как оно и по-русски, русскоязычным не всегда с первого раза удается

[KATERINA_KOTIA]

Не знаю... Когда получала паспорт, с опозданием (несвеженький такой уже... ) транслитацию моей фамилии перепроверила и одобрила только после того, как пресекла попытку записать мою фамилию через Е и удовлетворилась Є Имя Отчество совершенно нормально звучит, так как оно и по-русски, русскоязычным не всегда с первого раза удается

Мда... а вот мне, однажды, было нужно в одном документе написать свое имя отчество фамилию, так вот, пришлось брать паспорт и списывать.
Прям, дурной анекдот ..(

[Truly]

Большинство людей не ставит таких глобальных целей - борьбы за культуру. Они сражаются за свои права и за свой родной язык. И заметь, даже самый безграмотный дворник, чередующей речь с нецензурным словом-паразитом в пропорции 1:1, имеет на это право

Если дворник гражданин Украины, то, конечно, имеет. А кто ж против?! Только вряд ли будет правильным, если движение с целью сохранения русского языка для общины (т.е. культурный вопрос) возглавит дворник с нецензурной речью. И школу русскую вряд ли откроет этот же господин... Так что людям, заявляющим здесь о большем и о ЗАКОННОСТИ, имеет смысл начать хранить свой язык в наилучшем состоянии уже, не отходя от кассы)))... А также не переходить грань цивилизованного общения.

[Б_Рысь]

Так что людям, заявляющим здесь о большем и о ЗАКОННОСТИ, имеет смысл начать хранить свой язык в наилучшем состоянии уже, не отходя от кассы)))... А также не переходить грань цивилизованного общения.

Вот ты опять поучаешь, и опять русскоязычных. Странно...

[Yoshie]

Мда... а вот мне, однажды, было нужно в одном документе написать свое имя отчество фамилию, так вот, пришлось брать паспорт и списывать.
Прям, дурной анекдот ..(

Я просто только недавно читала статистику имен по Украине и обратила внимание на тенденцию последних лет: родители, оформляя ребенка изначально настаивают и, таки, оформляют его в русскоязычном написании украинскими буквами Никаких стрессов от того , что Николай может стать Миколой, он и будет Николаем в украинском написании

[РА]

И что , были проблемы?(в смысле языковой)

А как же, итальянский магазин - ТканИни, китайский - ГудзИки, ПанчохИ.
А то, что в документах - кто на это вообще обращал внимание? Хочешь - на русском, хочешь - на украинском.

[Truly]

Вот ты опять поучаешь, и опять русскоязычных. Странно...

Потому что именно русскоязычные, борющиеся за культуру, но переступающие грани и культуры, и вежливости и толерантности к украинскому языку просто как явлению, меня больше других удивляют.

А ты считаешь, что лучше хамить, чем не согласиться.... пусть даже в поучительном тоне?
Или лучше всего пройтись по "мОве"? Что есть убого... И мне по-прежнему нечего сказать другого.

[Б_Рысь]

Потому что именно русскоязычные, борющиеся за культуру, но переступающие грани и культуры, и вежливости и толерантности к украинскому языку просто как явлению, меня больше других удивляют.

А ты считаешь, что лучше хамить, чем не согласиться.... пусть даже в поучительном тоне?
Или лучше всего пройтись по "мОве"? Что есть убого... И мне по-прежнему нечего сказать другого.

Вот видишь, даже тебя, толерантную, удивляет то, что не проявляют толерантности к украинскому языку, и совсем не возмущает, что противоположная (причем наступающая) сторона не делает это по отношению к русскому.
Я тебе просто попыталась объяснить, что если человека не уважают, он не обязан отвечать уважением... И, скорее всего, не будет этого делать.

[РА]

Не знаю... Когда получала паспорт, с опозданием (несвеженький такой уже... ) транслитацию моей фамилии перепроверила и одобрила только после того, как пресекла попытку записать мою фамилию через Е и удовлетворилась Є Имя Отчество совершенно нормально звучит, так как оно и по-русски, русскоязычным не всегда с первого раза удается

Несколько примеров:
Елена/Алёна - Олена
Анна - Ганна
Александр - Олександр
Алексей - Олексій
Ксения - Оксана (украинского варианта нет)
Татьяна - Тетяна

Кому это надо? Государству?

[Б_Рысь]

Я просто только недавно читала статистику имен по Украине и обратила внимание на тенденцию последних лет: родители, оформляя ребенка изначально настаивают и, таки, оформляют его в русскоязычном написании украинскими буквами Никаких стрессов от того , что Николай может стать Миколой, он и будет Николаем в украинском написании

Ну да, это именно тенденция последних лет, и это радует. Во-первых, люди стали настойчивее в своих требованиях. Во-вторых, загсы вынуждены были уступить их напору.
А я помню, как одно время всех Даш записывали Одарками (((

[AlexxK]

Потому что именно русскоязычные, борющиеся за культуру, но переступающие грани и культуры, и вежливости и толерантности к украинскому языку просто как явлению, меня больше других удивляют.
А ты считаешь, что лучше хамить, чем не согласиться.... пусть даже в поучительном тоне?
Или лучше всего пройтись по "мОве"? Что есть убого... И мне по-прежнему нечего сказать другого.

А украиноязычные, переступающие... (см. выше), разве не удивляют?
Трули, я еще с месяц назад почитал комменты таких вот... на Севастопольском форуме... Так вот: удивление и рядом не стояло. Выдержал всего с пяток комментов - мне хватило... Такое впечатление, что пишут душевнобольные...

[Yoshie]

Несколько примеров:
Елена/Алёна - Олена
Анна - Ганна
Александр - Олександр
Алексей - Олексій
Ксения - Оксана (украинского варианта нет)
Татьяна - Тетяна

Кому это надо? Государству?

зачем мне эти примеры? Я немало Микол-Олександров знаю Я про тенденцию последних лет говорю. А радует то, что тут никто не может помешать в таком оформлении документов как на нового человечка, так и на смену техдокументации по уже б\ушному

Кстати, Альону по паспорту уже тоже видела Альона совсем не из новой волны детей, а за 30... Значит изначально при получении паспорта так захотела написаться.