Языковая проблема в Украине - II

[Magnesia]

Наверное ты права, и сам украинский язык ни в чем не виноват..
Но чиновники, его насаждающие - это что-то далекое и аморфное, и их ненавидеть конкретно не получается.
А язык вот он, на улицах и в учреждениях..
Перепутаны причина и следствие, и как всегда отдувается следствие..

Но ведь мы с вами люди и у нас есть разум(с))))

[Фэй]

Но ведь мы с вами люди и у нас есть разум(с))))

Есть, конечно.. И народ терпелив, и русский и украинский..

[Буджак]

Чем хуже был бы твой удел,/ Когда б ты менее терпел? (С) Н.А. Некрасов.

[РаНаЯр]

А я так не думаю... По-моему, намного логичнее так относиться не к языку, а к тем, кто им спекулирует.
Что значит - взаимность? Взаимность - это если бы те, кто отстаивает украинский, называли бы ненужным и лишним русский. Это происходит в исключительных случаях. А неприязнь к украинскому - поголовно. Да, я хочу несбыточного - и понимаю это. Но на мой взгляд, добиться адекватного, уважительного отношения к украинскому - реально.

Методы добивания настораживают.... Боюсь результат, будет не такой, как хотелось бы тебе, да и всем остальным разумным людям((( Вот в чем дело.

[Лысый0]

Чем хуже был бы твой удел,/ Когда б ты менее терпел? (С) Н.А. Некрасов.

" Никто не даст нам избавления - ни бог, ни царь и не герой...", - классика, она и есть - классика. А так как собственной идеи нет, то всё будет по классике

[Truly]

Люди, даже странно слышать, что логичнее и естественнее ненавидеть и опускаться до издёвок относительно языка...

ИМХО: от этого блекнет весь образ защитников какой бы то ни было культуры.
И блекнет значительно.

Поскольку культурность личности – интегральная характеристика.
А уважение к своей культуре автоматически подразумевает признание ценности культуры как таковой, следовательно, предполагает как минимум НЕнаезжание на культуру других народов.
В противном случае человеку до культурности ещё плыть и плыть.
И здесь уже не играет роли, на каком языке человек разговаривает и о какой культуре речь.

[biafra]

А неприязнь к украинскому - поголовно. Да, я хочу несбыточного - и понимаю это. Но на мой взгляд, добиться адекватного, уважительного отношения к украинскому - реально.

Реально. С помощью адекватной и спокойной его (языка) популяризации. Но, увы, глядя на пламенных пропагандистов "родного для всех украинцев" языка...
Таки да, ты хочешь несбыточного...

[РаНаЯр]

Но ведь мы с вами люди и у нас есть разум(с))))

Люди, и разум есть.))) Только вот смотри, чтобы иметь возможность обдумать ситуацию (любую) с языком, в том числе. Необходимо иметь на это время, время свободное от дел, зарабатывания, неустроенности, болезни и многих других факторов.
Есть люди условно благополучные, в моей среде обитания, это работающие до позднего вечера мужья, мамы некоторое время сидящие дома и потом выходящие, на достаточно загруженную работу. Говорят они на русском, думают тоже... Введение украиского, накладывает дополнительные обязанности перевести свои документы на укаинский. К тому времени, что человек работает, добавляется и добавляется время... Это раздражает, но обдумать ситуацию, чтоб поступить правильно, у человека все равно нет времени...
Разум включится, когда человек остановится, выкинет телевизор, и останется в тишине... Только опять же, не думаю что это допустят "стоящие у руля" потому как, если слишком много людей разумно обдумают ситуацию в стране, кому-то будет очень больно... И уверена, что не людям...

[Truly]

Но ведь мы с вами люди и у нас есть разум(с))))

Разум – это хорошо. Он, кстати, существует ещё и для того, чтобы понимать, что со стороны прекрасно видны уступки и ежедневное опускание культурных планок в пользу повоевать.

Уступки, которые портят восприятие идеи отстаивания русской культуры, отталкивают многих потенциальных сторонников. А в некоторых особо запущенных случаях БЕЗкультурия выглядят ничем не лучше, чем воинственность националистов.

[Фэй]

Люди, даже странно слышать, что логичнее и естественнее ненавидеть и опускаться до издёвок относительно языка...

ИМХО: от этого блекнет весь образ защитников какой бы то ни было культуры.
И блекнет значительно.

Поскольку культурность личности – интегральная характеристика.
А уважение к своей культуре автоматически подразумевает признание ценности культуры как таковой, следовательно, предполагает как минимум НЕнаезжание на культуру других народов.
В противном случае человеку до культурности ещё плыть и плыть.
И здесь уже не играет роли, на каком языке человек разговаривает и о какой культуре речь.

Трулли, сложно сказать насколько это логично и естественно, скорее - нет, чем - да..
Но это закономерность, проверенная историей и временем..
Вспомните отторжение всего немецкого, включая язык, во время войны и еще долгое время после войны люди вздрагивали услышав "ахтунг!" А ведь немецкий народ и немецкий язык ни в чем не были виноваты..(

Поэтому и получается, что прямой путь заставить что-то ненавидеть - это принудиловка во всем..

[Truly]

Разум включится, когда человек остановится, выкинет телевизор, и останется в тишине... Только опять же, не думаю что это допустят "стоящие у руля" потому как, если слишком много людей разумно обдумают ситуацию в стране, кому-то будет очень больно... И уверена, что не людям...

Прошу прощения, но культурный человек... он и в Африке культурный человек А также при включённом телевизоре, в толпе русофобов или, наоборот, в глуши карпатских лесов.

А хамить (даже в ответ на хамство) НЕ есть культура.
Или ты держишь свои планки.
Или ты гнёшься под чужие наезды.
Других альтернатив не придумали.
Разница существенная именно через призму культурности,
которая более всего необходима именно тогда, когда защищаешь не животных,
а людей, их права, их культурные ценности.

[Elfienlied]

Прошу прощения, но культурный человек... он и в Африке культурный человек А также при включённом телевизоре, в толпе русофобов или, наоборот, в глуши карпатских лесов.

При включённом телевизоре это становится невозможным

[Truly]

При включённом телевизоре это становится невозможным

Кому как

Фэй, толпой управляют те, кто выходит на передовую проблемных вопросов.
И если они опускают свои планки, то они это делают САМИ.
Ради лидерства у толпы, у которой планки пониже?

Так о какой культуре тогда речь?!
Как можно бороться за то, что сам не сохраняешь?!

В борьбе за мир камня на камне не оставим (с) - ?!
Так разума и культуры здесь и не ночевало, увы.

[Фэй]

Кому как

Фэй, толпой управляют те, кто выходит на передовую проблемных вопросов.
И если они опускают свои планки, то они это делают САМИ.
Ради лидерства у толпы, у которой планки пониже?

Так о какой культуре тогда речь?!
Как можно бороться за то, что сам не сохраняешь?!

В борьбе за мир камня на камне не оставим (с) - ?!
Так разума и культуры здесь и не ночевало, увы.

Толпой управлять просто, ей главное пообещать, а выполнять вовсе не обязательно.
И даже планки опускать не обязательно..
Так поступают большинство политиков, и в отношении второго госа - это не исключение - и Янукович обещал, и Ющенко с Тимошенко заикались..(
А результат?

[muv]

Анель,спасибо.Как только раскручу свой бизнес,капиталовложение номер один-будет именно русская школа с изучением иврита и традиций еврейского и русского народа.Нашего народа.Вот теперь для меня это станет пункт номер один.

Молодец!
При этом, будет вполне справедливо оптимизировать на данную сумму налоги, которые платятся государству. Ведь Вы за свой счёт выполняете его обязанности.

Увы, все не так просто. И дело не только в финансах, хотя школы негосударственной формы собственности находятся в равных условиях с обычными частными предприятиями. Следовательно, и налоги платят такие же, как и любая другая компания, например, торгующая унитазами Любые налоговые нововведения автоматически сказывается на школах. Школам предъявляются четкие требования к помещениям, оборудованию, программам, пед.составу, документации, лицензиям, не говоря уже о СЭС, пожарниках и органах местного самоуправления. При этом государство контролирует выполнение учебных планов и госстандартов. При нашем никем и ничем нерегулируемом законодательстве "русская школа с изучением иврита" вполне может "не подойти по стандартам" в любой момент, особенно, когда в гос. бюджете образуется очередная черная дыра и органы ГНАУ получат команду ФАС. Кроме того, позволить себе обучение в частной школе смогут не все дети. Для того, чтобы покрывать затраты, плата за обучение будет достаточно высокой. От такие пироги с котятами. Но сама идея очень интересная. С удовольствием присоединюсь. Давай над этим вместе подумаем.

[Ant]

...
При нашем никем и ничем нерегулируемом законодательстве "русская школа с изучением иврита" вполне может "не подойти по стандартам" в любой момент, особенно, когда в гос. бюджете образуется очередная черная дыра и органы ГНАУ получат команду ФАС. Кроме того, позволить себе обучение в частной школе смогут не все дети. Для того, чтобы покрывать затраты, плата за обучение будет достаточно высокой.
...

Нельзя не согласиться! Русские школы, наряду с украинскими, должны быть государственными. Всё остальное - дополнения.

[minor]

Люди, даже странно слышать, что логичнее и естественнее ненавидеть и опускаться до издёвок относительно языка...

Не естественнее и не логичнее. Но вполне предсказуемо и объяснимо. Мы все по отдельности вполне воспитанные и разумные люди. И в любых сложных ситуациях стараемся искать наиболее мудрое решение. По крайней мере, нам так кажется. Но когда в сложную ситуацию попадает большая группа людей, включается такой фактор, как коллективное бессознательное. А уж оно не разбирается, где следствие, а где причина. Его задача - вывести эту группу из сложной ситуации, поэтому оно изначально настроено против всего, что как-то связано с ней. Тогда уж достается не только причине, но и всем ее следствиям. Лес рубят - щепки летят.

Поскольку культурность личности – интегральная характеристика.
А уважение к своей культуре автоматически подразумевает признание ценности культуры как таковой, следовательно, предполагает как минимум НЕнаезжание на культуру других народов.
В противном случае человеку до культурности ещё плыть и плыть.
И здесь уже не играет роли, на каком языке человек разговаривает и о какой культуре речь.

Человеку - да, но не обществу в целом.

[лакмус]

Увы, все не так просто. И дело не только в финансах, хотя школы негосударственной формы собственности находятся в равных условиях с обычными частными предприятиями. Следовательно, и налоги платят такие же, как и любая другая компания, например, торгующая унитазами Любые налоговые нововведения автоматически сказывается на школах. Школам предъявляются четкие требования к помещениям, оборудованию, программам, пед.составу, документации, лицензиям, не говоря уже о СЭС, пожарниках и органах местного самоуправления. При этом государство контролирует выполнение учебных планов и госстандартов. При нашем никем и ничем нерегулируемом законодательстве "русская школа с изучением иврита" вполне может "не подойти по стандартам" в любой момент, особенно, когда в гос. бюджете образуется очередная черная дыра и органы ГНАУ получат команду ФАС. Кроме того, позволить себе обучение в частной школе смогут не все дети. Для того, чтобы покрывать затраты, плата за обучение будет достаточно высокой. От такие пироги с котятами. Но сама идея очень интересная. С удовольствием присоединюсь. Давай над этим вместе подумаем.

"Русская школа с изучение ИВРИТА"-интересная мысль..ОЧЕНЬ интересная.. Но, насколько я знаю, сейчас уже имеют место быть бесплатные школы для евреев,где могут обучаться дети и других национальностей.. Чем будут отличаться от них ваши школы?

[Б_Рысь]

Поскольку культурность личности – интегральная характеристика.
А уважение к своей культуре автоматически подразумевает признание ценности культуры как таковой, следовательно, предполагает как минимум НЕнаезжание на культуру других народов.
В противном случае человеку до культурности ещё плыть и плыть.
И здесь уже не играет роли, на каком языке человек разговаривает и о какой культуре речь.

Трули, все что ты говоришь - разумно и правильно. Вроде бы. Но Ты говоришь это людям, культуру которых не уважают, постоянно ущемляют их права и при это постоянно издевательски успокаивают: "Где вы видите проблеММу? Нэма проблэмы". Это все равно, что бить ребенка и говорить ему при этом: "Это для твоей же пользы"

[Elfienlied]

... насколько я знаю, сейчас уже имеют место быть бесплатные школы для евреев,где могут обучаться дети и других национальностей..

Точно. И одна из них- в соседнем доме

Почему в нашей странной стране изучение украинского встречает живейшее сопротивление ? А иврит себе изучают спокойно, пополняя общий уровень культуры.

Видимо, залог успеха - спокойное и вдумчивое отношение. Без политики.