Языковая проблема в Украине - II

[Таки Да]

вихоВУвати.

ну что ж, известная поговорка как всегда права: в семье не без.

З.Ы.: мне тоже жаль, что ты здесь родился. подобным не место в нашем городе.

Че Бурашка, воспитывать - виховувати, воспитать - виховати.

[Yoshie]

А откуда дата 2004 год? Я в 1996 году поступил в институт, учился на русском потоке. Проучился ровно один семестр, а с 1 января 1997 года было введено обязательное преподавание всех предметов на украинском.

В институтах меня это не касалось, были предметы на русском, были и на украинском. Но еще и по школе помню бурные негодования, когда сначала были увеличены часы украинского языка и литературы (у меня как раз только в том периоде была проблема украинского языка, так как перестали принимать мою справку об освобождении от изучения украинского, на которой я благополучно с начала обучения выезжала), а потом и пошли попытки частичного преподавания предметов. Правда они так и остались попытками, так как учителям было не меньше нашего тяжело

[Truly]

Так я никому не отказываю в этом праве Никогда этого не делала и надеюсь, что не начну Я говорила только о себе, так как посчитала, что тема является вопросом к каждому, а не клубом по интересу... Говорила только о себе и не говорила, что таковой проблемы нет у остальных граждан

Узнаю себя)))) Наивно зашла и сказала, что не проблема. Где-то с год назад. Тогда наполучала разных по стилю ответов от тех, кому проблема. А стиль такой разный, что дальше некуда))) И до такой степени проблема, что иначе как "мова" украинский не называется... Да и коверкать его люди не ленятся.

И это грустно. Особенно, если учесть, что нередко это люди, ЗНАЮЩИЕ язык (совесткая школа за плечами). Но, видимо, сильно достало. И это сильно достало граничит с ненавистью.
А про моё отношение к ней всё сказано в подписи,
которую не меняю именно из-за нескольких политических тем.

А на самом деле надо бы их бросить... и даже не читать)))

[Yoshie]

Молодец, поставила проблему двуязычия и гомосексуализма на одну доску )))
Проблема языка - и есть серьезная проблема, которую надо решить. И меня удивляет, когда русскоязычные люди отказываются от своих гражданских прав в угоду кому-то.

БРысь , я не отказываюсь, я просто для себя разделяю проблему и желаемое. Вот для меня наличие двух языков - желаемое и желательное, но пока этого нет - не нахожусь в состоянии "с проблемой".

[Че Бурашка]

Че Бурашка, воспитывать - виховувати, воспитать - виховати.

Таки Да, я знаю украинский язык.

нажаль, народився тут, прожив все життя в Одесі, планую тут жити, працювати, дітей виховати...

жити, працювати - незавершенная форма глагола.
виховати - завершенная.
как-то не вяжется, тебе не кажется?
либо пожити, попрацювати, виховати, либо жити, працювати, виховувати.

[mlch]

Гаразд, візьмемо Німеччину, де 20 мільйноів турків. Вони теж не відмовились би від другої державної - турецької. Але там і речі не може йти про це. там люди звикли відстоювати своє.
Так склалось, що Українська держава має свою мову. Подобається це комусь чи ні. Затверджену Конституцією.

Устал я уже от таких как Вы. Но тем не менее - в очередной раз задам вопрос.
Эти турки в Германии - они там испокон веку живут, как русские в Одессе и других регионах Украины?

[Брям]

Таки Да, я знаю украинский язык.

жити, працювати - незавершенная форма глагола.
виховати - завершенная.
как-то не вяжется, тебе не кажется?
либо пожити, попрацювати, виховати, либо жити, працювати, виховувати.

Переведу Вам на русский - жить, работать, воспитать детей. Что не правильного или несогласованного? Украинский - богатый и красивый язык.

[Jiliana]

Я не могу считать украинский своим родным )) Ни один член моей семьи не говорит в быту, не думает по-украински. Родители мужа, как я уже говорила, общаются на украинском, он с родителями так же общается на украинском, со мной - на русском У меня украинцев в крови - малая толика. Думаю на русском, при равнозначном выборе между инфо-носителями, выберу русскоязычное. Просто пользоваться украинским языком для меня не является на сегодняшний день проблемой...
Вчера смотрела передачку о жизни Пакистана, одним из персонажей был трансвестит мужчина, который в женском образе ведет на государственном центральном телеканале политическую дискуссионную передачу. Ему был задан вопрос "Как же так, у вас в Пакистане, в мусульманском государстве допустимо присутствие трансвестита на центральном канале... Как же у вас не пресечено это? Сталкиваетесь ли Вы с проблемами гомосексуализма?". Ответ был прекрасен : "Проблема гомосексуализма есть в Америке и Европе. А в нашей стране достаточно серьезных проблем, чтобы еще и гомосексуализм причислять к проблемам..."

Так смысл темы другой, вряд ли для тех кто вырос в Одессе проблема пользования украинским языком, проблема в агрессивном навязывании и ограничении Вас не коробит что в оперном театре бегущей строкой переводятся арии на украинский с языка оригинала, такого себе не позволяли даже при советской власти ( которая по некоторым утверждениям была дубиной угнетения).Если завтра Вам позвонят в квартиру и скажут что Ваш дом весь куплен или (если это старый город) отдан частному лицу и он(владелец) объяснит Вам что Ваше право жить в своем доме будет изменено в связи с его интересами какова будет Ваша реакция?Порзволю себе предположить что это Вас не устроит в любом варианте и это станет проблемой.

[Yoshie]

А про моё отношение к ней всё сказано в подписи,
которую не меняю именно из-за нескольких политических тем.

Позицию лояльности, миролюбия и нейтралитета культивирую в себе всего пару лет. Для себя внутри считаю ее очень комфортной и правильной. Нейтралитет не равен пассивности.
Но начала наблюдать интересную вещь, когда собеседник обнаруживает твою нейтральность к тебе или теряют интерес, либо, что чаще всего, начинают активно склонять ))
Оппонента жаркого не склоняют, с ним толкаются без надежды на переход на свою сторону или достижения компромисса-консенсуса. А нейтралитет не допускают как явление

[Таки Да]

Таки Да, я знаю украинский язык.

Я искренне рад за тебя.

как-то не вяжется, тебе не кажется?

Орфографических ошибок там нет.

[Yoshie]

Так смысл темы другой, вряд ли для тех кто вырос в Одессе проблема пользования украинским языком, проблема в агрессивном навязывании и ограничении Вас не коробит что в оперном театре бегущей строкой переводятся арии на украинский с языка оригинала, такого себе не позволяли даже при советской власти ( которая по некоторым утверждениям была дубиной угнетения).Если завтра Вам позвонят в квартиру и скажут что Ваш дом весь куплен или (если это старый город) отдан частному лицу и он(владелец) объяснит Вам что Ваше право жить в своем доме будет изменено в связи с его интересами какова будет Ваша реакция?Порзволю себе предположить что это Вас не устроит в любом варианте и это станет проблемой.

И вот тогда! это станет для меня моей проблемой. Все верно

[Че Бурашка]

Я искренне рад за тебя.



Орфографических ошибок там нет.

а я не про орфографические ошибки.
просто не в первый раз замечаю, что шумахер составляет фразы на украинском стилистически неверно. то слова неправильно расставлены, то наклонения не согласованы, то из предложений выпадают целые слова или фразы.
так пишет человек, для которого украинский не только не родной, но и слабо знакомый.

[Truly]

Проблема языка - и есть серьезная проблема, которую надо решить. И меня удивляет, когда русскоязычные люди отказываются от своих гражданских прав в угоду кому-то.

Рыся, тебя беспокоила проблема изучения украинского языка в советском детстве в УССР?
Меня нет.
Да, он второй. Да, родной русский. Но украинский не учили только те,
кто НЕ навсегда приезжал из других республик (например, дети военных)
А меня, родившуюся здесь, не парило, что надо учить и знать.
Поэтому меня не парит это и сегодня...
Если бы языки были равноправны в моём регионе.

Поэтому изначально, не особо разбираясь в уровне статусов и их особенностях,
для нашей семьи коренных жителей, а значит, жителей УССР,
изучавших язык в школе, такой выбор и получался:
украинский - государственный, русский - региональный.

Я прояснила вопрос, почему я не считаю свою позицию отказом от своих прав?

[Yoshie]

а я не про орфографические ошибки.
просто не в первый раз замечаю, что шумахер составляет фразы на украинском стилистически неверно. то слова неправильно расставлены, то наклонения не согласованы, то из предложений выпадают целые слова или фразы.
так пишет человек, для которого украинский не только не родной, но и слабо знакомый.

не согласна. не отслеживаю творчество Шумахера, но по его посту я поняла это по-русски так:
планирую жить, работать, воспитать (а не воспитывать).

ээээ... как бы это правильно то сформулировать, жить-работать тут можно не в настоящем длительном использовать, а в будущем

[Jiliana]

Узнаю себя)))) Наивно зашла и сказала, что не проблема. Где-то с год назад. Тогда наполучала разных по стилю ответов от тех, кому проблема. А стиль такой разный, что дальше некуда))) И до такой степени проблема, что иначе как "мова" украинский не называется... Да и коверкать его люди не ленятся.

И это грустно. Особенно, если учесть, что нередко это люди, ЗНАЮЩИЕ язык (совесткая школа за плечами). Но, видимо, сильно достало. И это сильно достало граничит с ненавистью.
А про моё отношение к ней всё сказано в подписи,
которую не меняю именно из-за нескольких политических тем.

А на самом деле надо бы их бросить... и даже не читать)))

Вы такая умная девушка, а упорно не слышите о чем многие говорят , пользоваться не проблема, проблема когда Ваше мнение никого не волнует, когда Вас на государственном уровне не считают за людей, только потому что в вашем роду нет этнических украинцев, когда Вас на родине сравнивают с эмигрантами в других странах.Проблема в том, что унижают Ваше человеческое достоинство.

[Jiliana]

И вот тогда! это станет для меня моей проблемой. Все верно

Вот это и происходит, а Вы не видете

[Yoshie]

Вот это и происходит, а Вы не видете

Я вижу то, что эта проблема есть у других. А ошибочно предполагала, что вопрос темы обращен к имеющей право голоса мне. Что кто-то спросил о том, есть ли у меня проблема. И вот по конкретному вопросу, конкретно про себя и ответила - именно этой проблемы у меня нет. Проблемы у меня другого толка. Это именно мои проблемы, то, о чем я думаю перед сном, что мешает мне заснуть, что не дает мне бесстрашно смотреть в завтра и т.д.

[Truly]

Кстати, в плане навязчивости поблемы (кто кому, сверху ли, снизу ли)
прорыв в восприятии - это ждущий своего часа жИвенький законопроект,
где официантов и прочих работников сферы обслуживания будут штрафовать
за обращение к клиенту НЕ на украинском... Вот это маразм чистой воды.

И самое главное, что ладно бы официанты... А давайте глянем шИрше
и представим себе ВРАЧЕЙ (мед услуги - социальная сфера),
которые ДОЛЖНЫ будут выспрашивать у пациента на НЕродном ему языке?

Они там наверху как вообще всё это представляют?!

Была б я склонна к преувеличениям, сказала б, что это форменный геноцид русскоязычных)))

Глупые люди
Солнце на блюде едят (с)

[Truly]

Вы такая умная девушка, а упорно не слышите о чем многие говорят , пользоваться не проблема, проблема когда Ваше мнение никого не волнует, когда Вас на государственном уровне не считают за людей, только потому что в вашем роду нет этнических украинцев, когда Вас на родине сравнивают с эмигрантами в других странах.Проблема в том, что унижают Ваше человеческое достоинство.

За умную спасибо
Мы про язык или про титульную нацию?
Фашизм и титульные нации - не ко мне.

А про язык я объяснила. ЛИЧНО МНЕ
(подчёркивать слово ЛИЧНО надо, или его и так видно? )
два языка НЕ проблема.
Было бы равноправие в тех регионах, где это нужно большинству.
А если наше законодательство не даёт всех свобод при региональном статусе,
то пусть будет государственным. И пусть будет референдум, я за него.
Но как я помню в этой теме пояснения, закон о референдуме хлипкий,
и с ним что-то не так в плане адекватности оценки результатов.

п.с. И о ДОСТОИНСТВЕ, раз уж упомянуто:
не вижу ничего достойного в том, чтобы коверкать какой-либо язык.

[Таки Да]

а я не про орфографические ошибки.
просто не в первый раз замечаю, что шумахер составляет фразы на украинском стилистически неверно. то слова неправильно расставлены, то наклонения не согласованы, то из предложений выпадают целые слова или фразы.
так пишет человек, для которого украинский не только не родной, но и слабо знакомый.

Я тоже такое увидел. Кстати в этой теме. Но у человека, для которого родным, является - русский. Только там орфография страдала, а не согласование наклонений. Точно ты сказал, "в семье не без урода".