Языковая проблема в Украине - II

[Буджак]

Моему ребенку - 19 лет...так что экзамены в гимназии он сдавал на украинском..А сейчас в Мечникова -половину предметов - на русском,половину - на украинском.И что ?
По-поводу фильмов - если кино стоящее - через 15 минут забываю,на каком языке..,а если ерунда - то встаю и ухожу,не зависимо на каком языке дубляж.
Согласна,нынешняя украинская власть превратила укр.мову в палку...А если прийдут бело0-голубые или еще какие...где гарантии,что русский не превратят в такую же палку?
Кристалл!!
Я уважаю мнение любого человека и обвинять меня в том,что я приму любое,не свое решение- как-то странно.А если победит не ваше решение ? Что будете делать вы? Стоять на митингах? Бить инакомыслящих?ЧТО?

А моему ребенку 7 лет, и я надеюсь, что она не последний ребенок у меня. И я сталкиваюсь с тем, что дать ребенку образование на родном языке все труднее. Если еще один ребенок родится через год, каковы его шансы на образование на Украине без второго государственного? Правильно, почти ноль. А за границей я в кино не хожу, поскольку не забываю, на каком языке фильм. Митинги уже обернулись майданным несчастьем, так что на митинге стоять никого не призываю. И гарантий Вам никто не даст... Меня не политики волнуют, но возможность без ограничения использовать единственный родной язык в моей стране... А кто при этом будет у власти - дело десятое! Язык неизмеримо важнее политиков.

[Yoshie]

Естественно, что нет .

как раз не обязательно, я бы проголосовала ЗА. Другое дело, что по имеющейся сегодня ситуации, я не ощущаю на себе слова "проблема". Хотелось бы другого, хотелось бы принятия двуязычия государственного, хотя бы для того, чтобы забрать у людей лишний и не серединами-низами рожденный повод для раскола и розни. С другой стороны - языковой вопрос еще долго может оставаться нерешеннным, именно в силу своей весомости в предвыборных гонках... Если нам уже сегодня дать то, что так массово рознит и будоражит людей - с чем нас таскать и активировать на следующих выборах...

[КРИСТАЛЛ-7]

нет, взрослым людям мне нечему завидовать, а то, что касалось детства.... как бы объяснить вам то, что я написала... в моем детстве еще не было особо "чистых" кровей

Они были,впрочем,как и всегда.Только небыло надобности им это выставлять на показ.А зависть она либо есть,либо нет.Гипотетически,генетически,как угодно.Но если проявилась раз,будет преследовать всю жизнь

[Yoshie]

Они были,впрочем,как и всегда.Только небыло надобности им это выставлять на показ

ну, как вам сказать... не будучи представителем "чистой крови", видимо не искала с ней единства духа и даже не догадывалась о том, сколько их, и что они ждут своего часа, чтобы заявить о себе, а пока не выставляют себя напоказ а про деток писала в том плане, что у большинства, при заявленных в классном журнале национальностях, однозначно назвать себя украинцем, русским, армянином, грузином не получалось
надеюсь, в этой ветке можно отписываться полукровкам? да кому я вру, даже не полу-, много больших разносолов-кровкам...

[Jiliana]

А моей дочери 21 год,закончила украинскую школу , мне хотелось чтобы в семье хоть кто-то легко пользовался государственным ( естественно не родным),обернулось это тем, что по русски пишет ужасно, но сама взялась за него и слава богу.А взялась благодаря нацикам, начали навязывать и у нее началось неприятие.В кинотеатры не ходит принципиально ( за свои деньги,замечу немаленькие, мы имеем право на выбор)Думаю что если бы выбор был. ходили бы и на украинский дубляж.Только не нужно рассказывать что русские фильмы не украинизированы, выбор должен быть шире.В институте , слава богу, преподаватели спрашивают на каком языке студенты предпочитают слушать лекции и это правильно, во всяком случае дают примеры демократии.И еще хотелось сказать, что верю в то ,что мои внуки никогда не будут говорить со мной по украински, сколько бы их в школах не" ломали через колено"( если так будет продолжаться), потому что родной язык-это язык семьи.Будут безграмотными, потеряют огромный пласт культуры и образования ( благодаря школе),но мы постараемся восполнить эти пробелы.
Некоторые форумчане пытаются преподнести так, как будто требование второго гос. языка - это доказательство ненависти и неуважения к украинскому, скорее похоже с точностью до наоборот.Лично я его не учила в школьные годы,но проблем с пониманием нет ,даже говорить смогу и писать , не свободно но в пределах бытовых и рабочих( то что нужно мне для работы).Можно меня обвинить в неуважении только потому,что я хочу второй государственный?
И почему нынешнии "правители" бояться провести референдум, если уверены ,что большинство выберут один-украинский?

[Yoshie]

И почему нынешнии "правители" бояться провести референдум, если уверены ,что большинство выберут один-украинский?

скорее всего по той причине, которую я выше и писала - это удобный способ манипулировать массами. Два языка ничуть не подорвут государственности Государства и гражданской сознательности. Не за счет языка они формируются, к счастью... Видимо, это просто удобно - поднимать бучу на предмете разогретом уже не первым десятилетием споров. Если бы это не был какой-то манок-поводок-рычаг, уже бы давно дали два языка.

[КРИСТАЛЛ-7]

А моей дочери 21 год,закончила украинскую школу , мне хотелось чтобы в семье хоть кто-то легко пользовался государственным ( естественно не родным),обернулось это тем, что по русски пишет ужасно, но сама взялась за него и слава богу.А взялась благодаря нацикам, начали навязывать и у нее началось неприятие.В кинотеатры не ходит принципиально ( за свои деньги,замечу немаленькие, мы имеем право на выбор)Думаю что если бы выбор был. ходили бы и на украинский дубляж.Только не нужно рассказывать что русские фильмы не украинизированы, выбор должен быть шире.В институте , слава богу, преподаватели спрашивают на каком языке студенты предпочитают слушать лекции и это правильно, во всяком случае дают примеры демократии.И еще хотелось сказать, что верю в то ,что мои внуки никогда не будут говорить со мной по украински, сколько бы их в школах не" ломали через колено"( если так будет продолжаться), потому что родной язык-это язык семьи.Будут безграмотными, потеряют огромный пласт культуры и образования ( благодаря школе),но мы постараемся восполнить эти пробелы.
Некоторые форумчане пытаются преподнести так, как будто требование второго гос. языка - это доказательство ненависти и неуважения к украинскому, скорее похоже с точностью до наоборот.Лично я его не учила в школьные годы,но проблем с пониманием нет ,даже говорить смогу и писать , не свободно но в пределах бытовых и рабочих( то что нужно мне для работы).Можно меня обвинить в неуважении только потому,что я хочу второй государственный?
И почему нынешнии "правители" бояться провести референдум, если уверены ,что большинство выберут один-украинский?

В том то и дело,что знают,что большинство выберет русский

[Truly]

А моей дочери 21 год,закончила украинскую школу , мне хотелось чтобы в семье хоть кто-то легко пользовался государственным ( естественно не родным),обернулось это тем, что по русски пишет ужасно, но сама взялась за него и слава богу.

Положа руку на сердце, год назад слегка усомнилась бы в Вашей дочке.
Но увидев, как это незаметно произошло с нашей отличницей (!), очень заинтересованным в учёбе ребёнком (как говорится: "золото, а не ребёнок, не нахвалишься!")...
НО - обучающейся в украинской гимназии... Теперь верю, что у детей может быть не в лености дело.
Просто мало времени уделяется при школьном обучении.

Некоторые форумчане пытаются преподнести так, как будто требование второго гос. языка - это доказательство ненависти и неуважения к украинскому, скорее похоже с точностью до наоборот

Именно, что с точностью ДО НАОБОРОТ.
Сколько лично я наполучала на форуме выпадов от пронацистских поклонников - с лихвой.
А за что?! За то, что мы за ДВА ЯЗЫКА?! За то, что мне не в лом переключить раскладку и чуть медленнее, но пообщаться на УКРАИНСКОМ, тем самым показав, что я НЕ против него.
Но я и ЗА РУССКИЙ.

Правильно сказала Йоши: Тупиковая тема. ТУПИКОВАЯ.
Увы.

[Б_Рысь]

Я лично - за украинский государственный и право пользоваться русским в обиходе.

То есть я должна еще получить право от государства разговаривать на собственной кухне на русском языке? Ну спасибо огромное!

Считаю,что живущие в этой стране ,название которой -Украина - должны хотя-бы уважать ее язык.

Опять двадцать пять... А какой язык должны уважать несчастные швейцарцы?

[Б_Рысь]

Правильно сказала Йоши: Тупиковая тема. ТУПИКОВАЯ.
Увы.

Трули, мне очень не нравится, когда умные люди приходят и начинают умнО рассуждать о тупиковости этой темы, ибо таким образом вы завуалировано встаете на сторону Шумахера и прочих Это называется "Мягко стелет, но жестко спать".

[Truly]

Трули, мне очень не нравится, когда умные люди приходят и начинают умнО рассуждать о тупиковости этой темы, ибо таким образом вы завуалировано встаете на сторону Шумахера и прочих Это называется "Мягко стелет, но жестко спать".

Рыся, а я так чувствую.
Именно тупиком это воспринимается на уровне эмоций.
А отделить эмоции от языка невозможно.
Ибо язык - это как воздух.

И не надо отсылать меня к шумахеру. Его скорости и направления мне не близки.

[Yoshie]

Правильно сказала Йоши: Тупиковая тема. ТУПИКОВАЯ.
Увы.

Видимо, нужно последовать твоему примеру и становится редким посетителем и уж тем более - редким писателем . Тупик еще и в том, что любого пришедшего в фазе общелояльной настроенности, человека без радикальных позиций, без воинственного настроя и поведения, точно так же как и однозначного оппонента смешивают с пылью, разрывают его пост на удобные словосочетания, вычленяют из контекста фразу, а не идею и начинают по ней скакать с нагайками... Я сюда пришла без идеи одноязычия, без отстаивания титульных наций и языков, просто с тем, о чем, как мне показалось спрашивает тема "Проблема ли?". Отписалась - что ЛИЧНО для меня сегодняшнее отсутствие второго государственного языка - не проблема, не смотря на то, что была бы за введение русского равноправным официально-государственным языком. Тут же попала в загончик моноязычников подлежащих переформатированию/изоляции/изгнанию.

ЗЫ. Самое забавное, что у нас гораздо больше шансов получить два государственных языка, в том случае, если власть и правительство будут видеть, что это не ПРОБЛЕМА, а предпочтительное положение, уклад в нашей стране Тогда, когда манипулирование языковой заманухой станет невозможным Почему бы тогда и не дать русский как второй и равноправный

[Jiliana]

скорее всего по той причине, которую я выше и писала - это удобный способ манипулировать массами. Два языка ничуть не подорвут государственности Государства и гражданской сознательности. Не за счет языка они формируются, к счастью... Видимо, это просто удобно - поднимать бучу на предмете разогретом уже не первым десятилетием споров. Если бы это не был какой-то манок-поводок-рычаг, уже бы давно дали два языка.

Я согласна с Вами, но мне кажется именно по этой причине мы должны поднять этот вопрос и добиться его решения в интересах всех граждан Украины,вменяемых конечно . И хотелось бы получить поддержку таких людей как Вы , Анеля и др. ,тех кто считает украинский своим родным , но общается на русском .

[Б_Рысь]

И не надо отсылать меня к шумахеру. Его скорости и направления мне не близки.

Я не говорю, что ты это сделала сознательно, но так получилось. Побочный, так сказать, продукт

[Jiliana]

Видимо, нужно последовать твоему примеру и становится редким посетителем и уж тем более - редким писателем . Тупик еще и в том, что любого пришедшего в фазе общелояльной настроенности, человека без радикальных позиций, без воинственного настроя и поведения, точно так же как и однозначного оппонента смешивают с пылью, разрывают его пост на удобные словосочетания, вычленяют из контекста фразу, а не идею и начинают по ней скакать с нагайками... Я сюда пришла без идеи одноязычия, без отстаивания титульных наций и языков, просто с тем, о чем, как мне показалось спрашивает тема "Проблема ли?". Отписалась - что ЛИЧНО для меня сегодняшнее отсутствие второго государственного языка - не проблема, не смотря на то, что была бы за введение русского равноправным официально-государственным языком. Тут же попала в загончик моноязычников подлежащих переформатированию/изоляции/изгнанию.

ЗЫ. Самое забавное, что у нас гораздо больше шансов получить два государственных языка, в том случае, если власть и правительство будут видеть, что это не ПРОБЛЕМА, а предпочтительное положение, уклад в нашей стране Тогда, когда манипулирование языковой заманухой станет невозможным Почему бы тогда и не дать русский как второй и равноправный

Почему Вы отказываете другим в праве считать это большой проблемой.Вы упорно не замечаете, что многие указывают на причины и факты почему это стало проблемой с 2004 года, до того эта тема даже не была бы такой острой темой для дискусий.И вряд ли оранжоиды создали эту проблему для того, чтобы дать возможность "оппозиционерам" удобную тему для манипулирования массами , они просто выполняют заказ своих хозяев а мы своей терпимостью просто потакаем им , безразличным к судьбам людей,живущих в Украине.

[Yoshie]

Я согласна с Вами, но мне кажется именно по этой причине мы должны поднять этот вопрос и добиться его решения в интересах всех граждан Украины,вменяемых конечно . И хотелось бы получить поддержку таких людей как Вы , Анеля и др. ,тех кто считает украинский своим родным , но общается на русском .

Я не могу считать украинский своим родным )) Ни один член моей семьи не говорит в быту, не думает по-украински. Родители мужа, как я уже говорила, общаются на украинском, он с родителями так же общается на украинском, со мной - на русском У меня украинцев в крови - малая толика. Думаю на русском, при равнозначном выборе между инфо-носителями, выберу русскоязычное. Просто пользоваться украинским языком для меня не является на сегодняшний день проблемой...
Вчера смотрела передачку о жизни Пакистана, одним из персонажей был трансвестит мужчина, который в женском образе ведет на государственном центральном телеканале политическую дискуссионную передачу. Ему был задан вопрос "Как же так, у вас в Пакистане, в мусульманском государстве допустимо присутствие трансвестита на центральном канале... Как же у вас не пресечено это? Сталкиваетесь ли Вы с проблемами гомосексуализма?". Ответ был прекрасен : "Проблема гомосексуализма есть в Америке и Европе. А в нашей стране достаточно серьезных проблем, чтобы еще и гомосексуализм причислять к проблемам..."

[Yoshie]

Почему Вы отказываете другим в праве считать это большой проблемой.Вы упорно не замечаете, что многие указывают на причины и факты почему это стало проблемой с 2004 года, до того эта тема даже не была бы такой острой темой для дискусий.И вряд ли оранжоиды создали эту проблему для того, чтобы дать возможность "оппозиционерам" удобную тему для манипулирования массами , они просто выполняют заказ своих хозяев а мы своей терпимостью просто потакаем им , безразличным к судьбам людей,живущих в Украине.

Так я никому не отказываю в этом праве Никогда этого не делала и надеюсь, что не начну Я говорила только о себе, так как посчитала, что тема является вопросом к каждому, а не клубом по интересу... Говорила только о себе и не говорила, что таковой проблемы нет у остальных граждан

[Октябрина]

...И еще хотелось сказать, что верю в то ,что мои внуки никогда не будут говорить со мной по украински, сколько бы их в школах не" ломали через колено"( если так будет продолжаться), потому что родной язык-это язык семьи.Будут безграмотными, потеряют огромный пласт культуры и образования ( благодаря школе),но мы постараемся восполнить эти пробелы.

И ломка ведется за нас же счет...
Читала в сети статью о демографической ситуации в нашей стране и наткнулась вот на какие мысли
Что получили жители Южной и Юго-Восточной в результате независимости:

- объявление русского языка и русской культуры маргинальной и чуждой народу Украины, попытку шоковой украинизации юга и юго-востока Украины (на волне которой проиграл президентские выборы Кравчук и победил Кучма); превращение средней школы в инструмент разрыва духовной связи между поколениями;

В чем смысл этого разрыва?

[Брям]

Почему Вы отказываете другим в праве считать это большой проблемой.Вы упорно не замечаете, что многие указывают на причины и факты почему это стало проблемой с 2004 года, до того эта тема даже не была бы такой острой темой для дискусий.И вряд ли оранжоиды создали эту проблему для того, чтобы дать возможность "оппозиционерам" удобную тему для манипулирования массами , они просто выполняют заказ своих хозяев а мы своей терпимостью просто потакаем им , безразличным к судьбам людей,живущих в Украине.

А откуда дата 2004 год? Я в 1996 году поступил в институт, учился на русском потоке. Проучился ровно один семестр, а с 1 января 1997 года было введено обязательное преподавание всех предметов на украинском. И это был технический вуз. Вспомните, что Янукович шёл на президентские выборы 2004 года с лозунгом о решении языковой проблемы.

[Б_Рысь]

Вчера смотрела передачку о жизни Пакистана, одним из персонажей был трансвестит мужчина, который в женском образе ведет на государственном центральном телеканале политическую дискуссионную передачу. Ему был задан вопрос "Как же так, у вас в Пакистане, в мусульманском государстве допустимо присутствие трансвестита на центральном канале... Как же у вас не пресечено это? Сталкиваетесь ли Вы с проблемами гомосексуализма?". Ответ был прекрасен : "Проблема гомосексуализма есть в Америке и Европе. А в нашей стране достаточно серьезных проблем, чтобы еще и гомосексуализм причислять к проблемам..."

Молодец, поставила проблему двуязычия и гомосексуализма на одну доску )))
Проблема языка - и есть серьезная проблема, которую надо решить. И меня удивляет, когда русскоязычные люди отказываются от своих гражданских прав в угоду кому-то.