Проблемы Крыма

[Федорович]

Мне кажется что прав Портников.Если наши все таки зайдут обратно в Донецк и Луганск то те кто против просто уйдут и останутся те кто считает что Украина их Родина.Если будет так,то это нормально.

[Жемчужинк@]

Бюджет ру.Здравоохранение: Финансирование в течение трех лет сократится на 58 млрд. http://bujet.ru/article/253304.php

[ЦАРb]

Мне кажется что прав Портников.Если наши все таки зайдут обратно в Донецк и Луганск то те кто против просто уйдут и останутся те кто считает что Украина их Родина.Если будет так,то это нормально.

Это наилучший вариант, но навряд-ли, поскольку за этим последует подобный исход в кырыму.... А там вата этот допустить (а как жеж... дидывоевали!!!!) не могет..
ЗЫ. Вот что-то мне подсказывает что путлер оставил себе запасной план по кырыму. Что-то типа речи в стиле "дорогие жители кырыма, я уберег вас от войны и разрушения, но это стоило мне репутации. Я пожертвовал всем что имел ради вас... Я вас сберег а теперь отпускаю. Голосуйте и определяйтесь сами..." Всё! Вата пищит что их бросили(но кто их слушает), но остальные смотрят на путлера с благодарностью.... ну а как жеж - пенсии поднял в 4 раза, от горя уберег, так сказать собой прикрыл. Итог - путлер герой для кырыма, и никуда они не уйдут от Украины, потому как уже будут точно знать что расиське полная жопа... Но путлер - герой кырыма.. И будет у нас еще одна мина - бындеровцы против путлеровцев. И главное - каждый прав по своему. Вот такую свинью после себя может путлер нам оставить ИМХО...

[STL]

Ясно. Имела в виду по большей части одежду, обувь и всякое такое. Насколько понимаю, подобные товары покупались местными торговцами на материке, в основном у нас (контейнера перегружают Одесса, Илик и Южный)? Как сейчас с официальной границей и затаможкой?
Как вообще изменился уровень жизни у небюджетников?
Вы, кстати, ходили на референдум? И интересна ваша точка зрения на происходящее (догадываюсь, что раньше вы ее в теме озвучивали, но искать лень, плюс прошло уже больше полугода, интересно, как и что теперь).

Да, наши торговцы очень любили 7-й километр. Но как сейчас я не в теме. Товары на рынке и в магазинах есть, стали дороже. Насколько - затрудняюсь ответить, не следил. Уровень жизни у небюджетников - не упал, вроде бы. Тот же комбинат Крым увеличил зарплаты в 1,5-2 раза. Мелкие торговцы/фермеры - тоже себя не обижают. Наёмные продавцы на рынке не разбогатели.
Если *опа придёт, то это будет в конце зимы-начале весны - этой самый сложный период. Сейчас никакой катастрофы нет.

Я на референдум не ходил, т.к. считал его незаконным. Мне происходящее не особо нравится: проблемы с банками, с загранпаспортами, с визами, перерегистрация собственности... много лишнего геморроя.
Из позитивного: куда-то пропали все милицейские крыши, мелких торговцев никто не обирает (как с крупным бизнесом - не знаю). "Решать какие-либо вопросы" в милиции и исполкоме стало невозможно. Пока, по крайней мере.
В больницах стали лечить бесплатно и даже лекарства бесплатные есть. Ещё и кормят хорошо - поварам запретили воровать. В аптеках лекарства подорожали. Я принимаю постоянно от давления нолипрел - в Киеве 120 гривен, в Крыму - 510 руб, т.е. в 1,5 раза дороже.

Ну, первое право, которое приходит в голову - голосовать, решать. Крым сам не решал своё будущее, это ущемление права. Нет?
Права граждан типа права на свободное передвижение, на работу за рубежом.

Очень пафосно, но не всё понятно. Голосовать и решать - так же, как и в составе Украины. Голосуй - не голосуй, всё равно... Вот я, например, голосовал против Януковича и ПР, но легче мне от этого не стало. Право на работу за рубежом - это из области фантастики.

[Федорович]

Ну против Януковича многие голосовали и легче не стало.Вот стало ли легче тому кто за Рашу голосовал.Мне просто интересно чисто по человечески,как предавать свою страну за бабки, почем тридцать сребренников? Это к тебе и еще ко многим не относится(если не голосовал на референдуме),разные ситуации в жизни бывают.

[aliaodessa]

Да, наши торговцы очень любили 7-й километр. Но как сейчас я не в теме.


Из позитивного: куда-то пропали все милицейские крыши, мелких торговцев никто не обирает (как с крупным бизнесом - не знаю). "Решать какие-либо вопросы" в милиции и исполкоме стало невозможно. Пока, по крайней мере.

.

За 7 км. Все так же тарятся.Каждый день стоят фуры на 7 км погрузка на Крым.
Проезд + граница-дорого. вот и дороже товары стали.
Но,как говорят сами крымчане- все равно дешевле ,чем в России товар покупать.
По поводу отсутствия "крыш" и свободной работе торговцев-готовьтесь..



Президент Владимир Путин подписал указ, согласно которому чиновникам Крыма или гражданам, собирающимся работать в органах власти республики, разрешается заниматься предпринимательской деятельностью.

Решение будет действовать до 1 января 2015 года, говорится в документе, опубликованном в пятницу на официальном портале правовой информации. Чиновники также не будут обязаны отчитываться о доходах и передавать принадлежащие им ценные бумаги и акции в доверительное управление.

В указе главы государства также прописаны условия заключения служебных контрактов для назначаемых крымских чиновников и требования для экзамена по знанию законодательства России. Главе Крыма Сергею Аксенову и губернатору Севастополя Сергею Меняйло Владимир Путин поручил создать в территориальных органах республики кадровые подразделения по профилактике коррупции или определить должностных лиц, ответственных за эту работу.

Согласно российскому законодательству, чиновникам, в частности, запрещено заниматься предпринимательской деятельностью, приобретать ценные бумаги, которые могут принести доход, участвовать на платной основе в деятельности органа управления коммерческой организацией, за исключением случаев, установленных федеральным законом.

Напомним, что чиновникам могут разрешить владеть активами и не передавать их в доверительное управление, как того требует закон о противодействии коррупции, если владение ими не приводит к конфликту интересов. Соответствующий законопроект был принят в феврале Госдумой в первом чтении.

[sashav]

Ну против Януковича многие голосовали и легче не стало.Вот стало ли легче тому кто за Рашу голосовал.Мне просто интересно чисто по человечески,как предавать свою страну за бабки, почем тридцать сребренников? Это к тебе и еще ко многим не относится(если не голосовал на референдуме),разные ситуации в жизни бывают.

Подождем начала весны и посмотрим, как все будет после постройки моста. Ведь многие все еще верят, что чудо-мост появиться весной...., ну бля не ху@ло прям а Дед Мороз!!

[Margo-Rita]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D 0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0 %B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

Если вы имеете в виду прошедшие выборы, то, в основном, те же морды при власти, что и при Януковиче. За которого, кстати, в Одессе проголосовало большинство.

Так были выборы или назначили этих тех же самых? Что там в Севастополе гудят, там симпатии и антипатии на двоих разделились пропорционально?
У нас ожидаются выборы, кто в ВР пройдет не могу сказать с уверенностью 100%, подозреваю что рег оналы не прорвуться. Зато у нас в местную и кивалов и тп попадут((( уже город увешан плакатамиза номер 25 Тигипка( по дворам ходили 100 грн предлогали, и ессно нашлись желающие((

[Vlds]

Конечно быть бюджетником здорово! К тому же зарплата у них негласно привязана к баксу (нефть и газ ведь за баксы продают), так что даже текущая девальвация рубля им не страшна. Наверняка в 2015, меньше 45-50 тыр никто из них получать не будет.

[Гойко Митич]

[ЦАРb]

Ты забыла про премии и 13 зарплату к новому году..... А шо, все как в сэсэсэр!

[Пенелопа]

Мнение одного человека ,это не мнение крымчан.
Это даже не срез их сегодняшний жизни.
эх,статистики не хватает....

Сам понял, чего хочешь? Конечно по одному мнению истину не узнаешь, я даже больше скажу: мнение ОДНОГО человека, как и его ЧУВСТВА, могут быть совершенно полярными, противоречивыми, изменчивыми.

как крыс от остальных отличить, территорию назад вернуть, граждан, оказавшихся заложниками ситуации защитить.

Крысы имеют тенденцию сбегать Я на это очень надеюсь.

А зачем ворвращать территорию? Люди, населяющие эту территорию, и правда в большинстве своем выступили за отсоединение от Украины и присоединение к россии. Вернуть территорию, а людей, какими бы они ни были, выселить в россию? Нет, это нарушение их прав. Я считаю, что Крым по праву должен принадлежать крымским татарам, но одной усатой гниде много лет назад пришла идея в голову отправить коренное население полуострова "отдохнуть" в Сибири, а в Крым заселили расово правильных русских. Но по факту именно последние - большинство в Крыму. И да, им решать.
Другое дело, как прошел референдум, введение ВС РФ на территорию Украины.
Но по большому счету что крымчане, что россияне подгадили сами себе - Крым российским признали только страны третьего мира, типа Науру, Венесуэлы и Зимбабве, цивилизованные страны ввели санкции против россии. И не стоит забывать, что Крым логистически связан с Украиной - при нормальном "разводе" ни крымчане, ни россияне бы особенно не проиграли, было бы нормальное сообщение с Украиной.
Возвращения Крыма не хочу принципиально по той простой причине, что жить с крымчанами в одной стране не хочу. А они не хотят с нами. Вывод напрашивается сам по себе.
А те, кто не согласен с мнением большинства - берет вещи и переезжает, считаю это правило действенным в любой стране. И мое впечатление, что наши правители прекрасно понимают, что ничего никто возвращать не будет, Крым в данном случае - лишь повод для санкций и для указания россии мировым сообществом на ее место, иначе бы давно отказались от полуострова.
Так что Украина избавилась от дотационного и самого ватного, ненавидящего Украину региона.

В одном сообщении столько противоречий

Украина не может нарушать права своих граждан и избавляться от тех, кто о ней плохо думает. Так что нельзя сказать, что "Украина избавилась".

Так же и нельзя сказать, что люди, имеющие право на самоопределение, имеют также право на территорию государства в той мере, чтобы эту территорию передавать или продавать другому государству без разрешения на то своего государства Украины. Так что хер роисе, а не Крым

Так же и нельзя сказать, что Крым принадлежит татарам. Земля принадлежит ГОСУДАРСТВУ, а не людям. Государство может предоставлять свою территорию людям, гражданам, но может так же и не предоставлять; государство имеет право людей выселять, объявлять персонами нон-грата, сажать в тюрьму, в случае нарушения ими соответствующих законов.

[Гойко Митич]

Э нет,не согласен я с такими определениями. Такая трактовка государства как машины подавления одного класса другим есть каноничное ватнiчество в самой запущенной форме.

[Пенелопа]

Ну не цепляйся. Понятно же, что имелось в виду - что весь "контингент" проявился. Охрабрился от присутствия российской армии.

Кстати да, показательно, сколько говна из людей полезло,потому что им ОФИЦИАЛЬНО РАЗРЕШИЛИ быть говном и даже оправдали на высшем уровне росиси. Холуи блин. Уверяю, что с таким менталитетом они силу и запреты послушаются аж бегом, максимум - будут опять вонять по своим кухонным углам.

Ну против Януковича многие голосовали и легче не стало.Вот стало ли легче тому кто за Рашу голосовал.Мне просто интересно чисто по человечески,как предавать свою страну за бабки, почем тридцать сребренников? Это к тебе и еще ко многим не относится(если не голосовал на референдуме),разные ситуации в жизни бывают.

Кто-то продал, потому что у него душа так устроена - все отношения меряет только вложенными затратами.
Кто-то по убеждениям, потому что такие у него убеждения - ссср хорошо, раися хорошо, украина - плохо.
Кто-то вообще ничего не думал, ему это на голову не налезало.

Итог: первые подсчитывают бабки и испытывают удовлетворение/разочарование.
Вторые либо разочаровались в своих убеждениях, либо нет, а те кто разочаровался, либо углубляет разочарование, либо включает психологические защиты и пытается объяснить жизнь оптимистично/рационально.
Третьи либо аморфны, тогда им пофигу, они просто пытаются приспособиться; либо они переходят в ряды первых/вторых.

В общем, все люди разные, каждый свою жизнь пытается устроить так, чтобы ему нравилось и было поменьше фрустраций. Ну а так как у крыма сплошная фрустрация, то и психологические защиты цветут буйным цветом, так что смело можно сказать, что оптимизм у крымчан натужный, не соответствующий реальному положению вещей и фактов.

Проститутки себе тоже стотыщмильонов оправданий придумывают, уважительных причин, мечт и прочего, чтобы не спятить.

[Tanuchi]

В одном сообщении столько противоречий

Украина не может нарушать права своих граждан и избавляться от тех, кто о ней плохо думает. Так что нельзя сказать, что "Украина избавилась".

Так же и нельзя сказать, что люди, имеющие право на самоопределение, имеют также право на территорию государства в той мере, чтобы эту территорию передавать или продавать другому государству без разрешения на то своего государства Украины. Так что хер роисе, а не Крым

Так же и нельзя сказать, что Крым принадлежит татарам. Земля принадлежит ГОСУДАРСТВУ, а не людям. Государство может предоставлять свою территорию людям, гражданам, но может так же и не предоставлять; государство имеет право людей выселять, объявлять персонами нон-грата, сажать в тюрьму, в случае нарушения ими соответствующих законов.

Хорошо, перефразирую - позволила себя избавить. Да, считаю, что между верхами был договорняк касательно Крыма.
Более того, если бы все происходило согласно закону и международному праву, то все остались бы в выигрыше. Глупо сейчас думать, почему крымчане так возненавидели (или ненавидели с самого начала) государство, в котором жили. Но так получилось. Всех же не вышлешь (а куда? На Колыму? Так Колыманенаш). Кстати, напомните, согласно какому закону государство может высылать людей с родной земли? И напомню вам, согласно Конституции Украины единственным источником власти в стране является народ.
Или вы оправдываете сталинские методы, если они направлены против ваших оппонентов?
Еще раз повторю, считаю метод "присоединения" незаконным, недостойным. К крымчанам, ходившим на референдум, отношусь крайне негативно. Но считаю, что жить в одной стране нам на самом деле не стоит. А россия...россия нарушила Устав ООН, членом которой она является. За что и отвечает. Надеюсь, что народы россии вскорости получат право на самоопределение и воспользуются им

[Пенелопа]

В крыму не все были за присоединение к роиссе, так что нельзя сказать, что Украина выиграла от отсоединения Крыма, тем более в свете лживости информации о референдуме.

Всех "особо отличившихся" можно не выслать, а посадить например,хехе, и подальше от Крыма

Ну а насчет говнометания севфорумом, то, отбросив эмоции, можно подойти статистически и посчитать количество категоричных отрицал, сомневающихся, либералов, патриотов Украины и аморфных. Выяснится, что категоричных отрицал окажется меньше остальных, что уже облегчает И далее по логике из этих ненавистников Украины большинство просто окажется ленивым быдлом, которое считает себя вечно обиженными, таким все равно на кого обижаться, лишь бы не на себя. Им дали вектор и образ врага, и опа! Вот кто им насрал в подъезде, нарыгал на колени и заразил триппером - Украина!

[Kordri]

Навеяло, словами Пенелопы

...Винни-Пух проснулся уже пол часа назад и валялся на своей холостяцкой кровати голодный и как цепной кабель злой на весь белый свет: на солнце, начинавшее уже припекать, на долбанных пчел, из-за укусов которых морда медвежонка напоминала третичную стадию сифилиса, на ё*нутого Пятачка с его шариками и на свежую кучу дер*ма, неизвестно откуда появившуюся за ночь на вышеупомянутой кровати.
Найдя на полу растоптанный бычок «Орбиты» и прикурив его, Винни-Пух сплюнул в потолок и откинулся на спину, пытаясь сообразить что лучше сделать: убрать дер*мо сейчас или подождать пока оно засохнет и потом уже отскрести? Во-прос представлялся неразрешимым, поскольку ни того ни другого ему не хотелось делать. И вдруг, как вспышка, в голове медведя возникло решение данной проблемы, показавшееся ему одновременно простым и гениальным: нужно найти того, кто ночью тайно проник в дом и обосрал кровать, при этом прилично уделав изнутри единственные парадно-выходные шта-ны Винни-Пуха». Перво-наперво необходимо было очертить круг подозреваемых лиц, который по странному совпадению легко вписывался во вчерашнюю компанию, дружно отмечавшую день рождения И-а; при мысли о дне рождения на морде медведя появилась гримаса, напоминавшая улыбку жизнерадостного рахита... http://www.timus.ru/community/note.aspx?page=15733&id=632532426705750747

ключевая фраза тут, "при этом прилично уделав изнутри "

[Пенелопа]

Москвичка недоумевает: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=594376930684259&id=100003358718259

Марина Шаповалова
16 октября в 21:15 · Москва ·

Украинцы, а, вот, мне стало просто интересно.
Вы так любите Крым и крымчан?

Говорю сразу (чтоб потом не было вопросов от тех, кто впервые набежит это читать), что я Крым люблю. А крымчан - нет.

Крым люблю, хотела там жить всю оставшуюся жизнь. Несмотря на ужасную инфраструктуру, отсутствие нормальных дорог и освещения, и так далее. Я просто люблю Крым. И мне очень хотелось, чтобы он, наконец, начал нормально развиваться. Хотя все последние 23 года там, большей частью. происходило ровно обратное: раздербанивалось всё, что можно и нельзя, уничтожались уникальные природные заповедные места, загаживались пляжи... Но я продолжала надеяться, что когда-нибудь начнутся перемены к лучшему. Ждала этих перемен, разумеется, со стороны Киева - мне в голову не могло прийти, что какой-то сбрендивший *удак взорвёт устоявшийся миропорядок.

Но крымчан, в основном - не люблю. Не конкретных людей, конечно, а - в массе. Я слишком хорошо знаю, какой там скопился и отстоялся дремучий "совок", нагловатый и ленивый, пускающий слезу о тех советских временах. когда сдача летом койки в сарае обеспечивала им безбедное существование без труда и усилий. Меня всегда раздражала тупая спесь севастопольцев, неизвестно что о себе мнящих.
Последние годы что-то менялось в людях - но мало и медленно, слишком медленно. Такими темпами - ещё минимум полвека понадобилось бы для изживания "совка".

Наиболее заметные изменения произошли с возвращением татар. Они действительно занялись в Крыму предпринимательством и сельским хозяйством, много строили. Но и они внесли свою ложку дёгтя, не без этого. Вы думаете, что они все, как Чубаров и Джемилев, против аннексии и за возвращение в Украину? Вовсе нет. У народа, в двух поколениях обречённого на выживание, свои привычки: они готовы находить общий язык с любой властью. Им даже привычнее решать свои дела не по закону, а "договариваясь", что на европейский выбор похоже ещё меньше, чем московские порядки - я сталкивалась с этим не раз.

Татары имели шанс выступить против аннексии - их достаточно много для этого. Но не стали. Не захотели воевать - решили, что лучше договориться. Так вот. Я с многими разговаривала этим летом. Большинство против аннексии, но обратных перемен они уже не хотят. Им хочется, чтобы "как-то так уже всё устроилось".

Обратных перемен хочу я.
Пожалуй, больше большинства крымчан. Которые, к тому же, просто не верят, что это возможно.
Я хочу, потому что понимаю, что ничего "так" не устроится. Что нормальная жизнь может восстановиться только с возвращением законного статуса. А иначе Крым так и останется полукриминальной и очень проблемной "чёрной дырой".

Но я - другое дело. Я не гражданка Украины, у меня нет обиды на тех, кто там бегал с триколорами и орал: "Россия!" Они мне неприятны, и не более того.

А вы, украинцы, какие чувства испытываете к крымчанам сейчас?
Вы точно хотите их возвращения в украинское гражданство?
Мечтаете прижать их к груди и расплакаться, наградить всеми завоёванными в Украине гражданскими правами?
С удовольствием выплатите им "замороженные" пенсии?
Вы будете счастливы узнать размер статьи расходов на восстановление паспортов, прочих документов, разрушенных связей и т.д.?

Вы как мантру повторяете сейчас, что вернёте себе Крым - я-то не против, это в моих интересах.

Ну, вернёте. И что потом?
Я просто хочу понять и представить себе, как вы будете общаться с крымчанами после возвращения? С какими мыслями вы будете приезжать в Ялту и Севастополь?
С радостью?
Что вы им скажете?..

[STL]

Ну против Януковича многие голосовали и легче не стало.Вот стало ли легче тому кто за Рашу голосовал.Мне просто интересно чисто по человечески,как предавать свою страну за бабки, почем тридцать сребренников? Это к тебе и еще ко многим не относится(если не голосовал на референдуме),разные ситуации в жизни бывают.

Большинству легче не стало. Поэтому население активно убеждают, что на Украине - полная *опа. Тёща отказалась ехать из России в Крым через Киев, потому что "там бомбят". Соседка боится сына в Днепропетровск отпускать, потому что "на улицах всех хватают и отправляют в армию". По телевизору непрерывно про "преступления хунты" рассказывают. И все рады, что в Крыму ничего этого нет.

За 7 км. Все так же тарятся.Каждый день стоят фуры на 7 км погрузка на Крым.
Проезд + граница-дорого. вот и дороже товары стали.
Но,как говорят сами крымчане- все равно дешевле ,чем в России товар покупать.
По поводу отсутствия "крыш" и свободной работе торговцев-готовьтесь..
[I]
Президент Владимир Путин подписал указ, согласно которому чиновникам Крыма или гражданам, собирающимся работать в органах власти республики, разрешается заниматься предпринимательской деятельностью.
Решение будет действовать до 1 января 2015 года, говорится в документе, опубликованном в пятницу на официальном портале правовой информации. Чиновники также не будут обязаны отчитываться о доходах и передавать принадлежащие им ценные бумаги и акции в доверительное управление.

Этому указу уже 4 месяца.
До 1 января осталось совсем немного, так что неясно, к чему готовиться?

Подождем начала весны и посмотрим, как все будет после постройки моста. Ведь многие все еще верят, что чудо-мост появиться весной...., ну бля не ху@ло прям а Дед Мороз!!

Ну, твои, может и верят.
А в Крыму надеются на 2018 год.

Так были выборы или назначили этих тех же самых? Что там в Севастополе гудят, там симпатии и антипатии на двоих разделились пропорционально?
У нас ожидаются выборы, кто в ВР пройдет не могу сказать с уверенностью 100%, подозреваю что рег оналы не прорвуться. Зато у нас в местную и кивалов и тп попадут((( уже город увешан плакатамиза номер 25 Тигипка( по дворам ходили 100 грн предлогали, и ессно нашлись желающие((

Были выборы, но кандидаты те же самые, что и на украинских выборах. Бывшие регионалы, в основном. Но никакого "персонального" подкупа не было, по 100 рублей не предлагали.

[Vlds]

STL, а что слышно за татар? правда, прессуют или очередные домыслы наших писак?