Масла и автожидкости. Всё о них

[PavelGA]

Ну если у тебя такие ассоциации с водкой, то тогда да. График я привел для примера, но чтобы тебе было после водки понятней, то объясню так(ДЛЯ ПРИМЕРА!!): 1- это 0W-40, 3- 5W-30 .
Берем твою логику, и если при нуле 5W-30 гуще, значит его кривая сверху, так? Так, как-бы так и пока график правильный. При 100°C не факт что 0W-40 гуще, поскольку их изначальные вязкости при 100°C(так заведено, что приводят к одной температуре) могут быть одинаковы, отсюда и "как-бы". Потому я специально указал что приближаются асимптотически, а так-же выше просил указать реперную вязкость....
ЗЫ. К примеру, посмотри сюда. Там ты найдешь что при высокой температуре 150°C, вязкости могут быть разные у масла вроде бы одного температурного сегмента (в данном случае - 40), т.е у 10W-40 вязкость меньше чем у 20W-40, хотя по твоей водочной аналогии должна быть одинакова..

PPS. Там очень много всяких "если", и чтобы получить правильный ответ, надо сначала задать правильный вопрос а не юморить в стиле "что тяжелее, килограмм ваты или килограмм гвоздей?".. Хотя и там все на так однозначно если вдуматься.

Глупости пишешь!
SAE 40 при +100*С ВСЕГДА гуще, чем SAE 30 при тех же +100*С исходя из определения класса вязкости по SAE!!!
Диапазоны вязкости для каждого класса привести или сам найдешь?
И никаких "ЕСЛИ" там НЕТ!

[ЦАРb]

Это только кусок графика от -30*С до +20*С. А нас интересует вплоть до +100*С+150* и выше. Графики 5в30 и 0в40 пересекаюцо, что и объяснил на пальцах Вахрейт.

Только что ты писал про то что они пересекаются в нуле, а теперь уже полез на 100-150 градусов выше. Ты бы определился вначале с температурой.

ЗЫ. Еще раз повторяю. Вопрос имеет смысл ТОЛЬКО при наличии конкретного масла, конкретного производителя а не "сферического коня в вакууме", которого мы пытаемся рассмотреть. Допуски на масло широки.

[ЦАРb]

Глупости пишешь!
SAE 40 при +100*С ВСЕГДА гуще SAE 30 при тех же +100*С исходя из определения класса вязкости по SAE!!!
Диапазоны вязкости для каждого класса привести или сам найдешь?
И никаких "ЕСЛИ" там НЕТ!

Я тебе ссылку привел с цифрами где SAE40 что 5 зимнее, гуще того же SAE40 что 20зимнее, а ты мне сразу берешься утверждать что "SAE 30 завсегда гуще" и обвиняешь в глупости....
Оно даже у одного производителя разное при одном SAE не говоря уже про разное. Или у тебя есть и на это обьяснение основанное на глупости оппонента?

[PavelGA]

Только что ты писал про то что они пересекаются в нуле, а теперь уже полез на 100-150 градусов выше. Ты бы определился вначале с температурой.

Я написал ~0*, если ты не заметил! При +40*С масло 0в40 все еще гуще, чем 5в30

[Griwka]

Это график потребления водки населением в зависимости от температуры? 1, 2, 3 - национальности?

При 100°C 0W-40 гуще, чем 5W-30.
При 0°C 5W-30 гуще, чем 0W-40.
Т.о. существует температура, при которой кривые вязкостей пересекаются.

На графике 7 видно, что самое устойчивое к температуре масло - 0W-60. Пересечения его кривой видно хорошо. Но из-за наличия в графике уродов типа 20w-50 и 15W-50, разрешение графика сильно пострадало. Точку пересечения 5W-30 и 0W-40 - не видно.

А зачем тебе, сильно нпдо?

[PavelGA]

Я тебе ссылку привел с цифрами где SAE40 что 5 зимнее, гуще того же SAE40 что 20зимнее, а ты мне сразу берешься утверждать что "SAE 30 завсегда гуще" и обвиняешь в глупости....
Оно даже у одного производителя разное при одном SAE не говоря уже про разное. Или у тебя есть и на это обьяснение основанное на глупости оппонента?

У тебя со зрением проблемы?
Речь идет о 0в40 и 5в30, а не о 5в40 и 20в40!!!
Вот тебе табелька от экспертов в маслах http://www.infineum.com/Documents/API/SAE%20Viscosity%20Grades%20for%20Engine%20Oils%202010.pdf
Там есть ответы на твои вопросы о 5в40 и 20в40 (см. вязкость при +150*С)

[ЦАРb]

Я написал ~0*, если ты не заметил! При +40*С масло 0в40 все еще гуще, чем 5в30

Считаем за отмазку?
Давай так. Берем конкретные масла конкретного производителя и смотрим что и как, а то ты прямо как тот Галлилей - "а все же она вертится"....

[ЦАРb]

У тебя со зрением проблемы?
Речь идет о 0в40 и 5в30, а не о 5в40 и 20в40!!!
Вот тебе табелька от экспертов в маслах http://www.infineum.com/Documents/API/SAE%20Viscosity%20Grades%20for%20Engine%20Oils%202010.pdf
Там есть ответы на твои вопросы о 5в40 и 20в40 (см. вязкость при +150*С)

И что ты мне нового рассказал этой таблицей из того что я не знал? 20W-40 таки вязче 5W-40. Или в твоей таблице иначе? Или я раньше писал что это не так?!
Ты мне такую таблицу покажи для W-30 и W-40 и мы продолжим, ок?

[PavelGA]

Считаем за отмазку?
Давай так. Берем конкретные масла конкретного производителя и смотрим что и как, а то ты прямо как тот Галлилей - "а все же она вертится"....

Жаль, что ты азов до сих пор не понимаешь...
Тебе табличку перевести или ты не знаешь, как SAE 0W соединить с SAE 40, а SAE 5W соединить с SAE 30 и получить пределы, в которых изменяются вязкости искомых масел?

[First]

На кой такие подробности? По моему тело залетело на потроллить.

[ЦАРb]

Жаль, что ты азов до сих пор не понимаешь...

Весело это слышать от автора перла про "пересечение ОКОЛО нуля"(плюс/минус 50 градусов наверное, да?).
Я тебя точно так же голосновно как и ты могу поздравить с тем же, поскольку я изначально писал что кривые приближаются к одному значению в области высоких температур, а отнюдь не около нуля....

[PavelGA]

Весело это слышать от автора перла про "пересечение ОКОЛО нуля"(плюс/минус 50 градусов наверное, да?).
Я тебя точно так же голосновно как и ты могу поздравить с тем же, поскольку я изначально писал что кривые приближаются к одному значению в области высоких температур, а отнюдь не около нуля....

Шоб тебя еще больше повеселить, уточню, что эти кривые пересекаются при тем-ре ниже +40*С, если это до тебя до сих пор не дошло!
На высокие тем-ры ниже +40*С ну никак не тянет!

[ЦАРb]

Шоб тебя еще больше повеселить, уточню, что эти кривые пересекаются при тем-ре ниже +40*С, если это до тебя до сих пор не дошло!
На высокие тем-ры ниже +40*С ну никак не тянет!

Но и на "около нуля" +40 тоже не тянет.

[PavelGA]

Но и на "около нуля" +40 тоже не тянет.

действительно! больше тянет на "в области высоких температур"!!!

Как ты просил на примере конкретных масел:
Shell Helix Ultra AF 5W-30 вязкость 57,4 при +40*С
Shell Helix Ultra 0W-40 вязкость 75,2 при +40*С
Вопрос на сообразительность: при какой тем-ре их вязкости сравняются (при понижении тем-ры вязкость масла растет!!!)?

З.Ы. При этом Шелл обнаглел на столко, что в TDS даже не указывает ни ОЩЧ, ни сульфатную зольность, не говоря уже о более специфических данных..

[ЦАРb]

Ладно, твое препирательство как "специалиста" меня немного достало, уж извини, придется "макнуть"....
Чтобы поставить логические точки над буквой "йо", предлагаю воспользоваться любым графическим калькулятором вязкости. Мне например по душе этот. Я его использую уже продолжительное время. Если хочешь - предложи свой.

Исходные данные я взял для Mobil.
5W-30 - тут
0W-40 - тут

Имеем исходные данные:
40C - 75 и 100C - 13.5 Viscosity Index 185 для Mobil 1™ 0W-40
40C - 61.7 и 100C - 11.0 Viscosity Index 172 для Mobil 1™ 5W-30
Думаю тут возражений нет.
Далее подставляем это все в калькулятор и получаем следующее для температуры в 0С(можешь взять и -30, все равно без разницы, только график станет плохо видно):



Методика расчета там взята отсюда

ЗЫ. А теперь перепроверь все сам(кстати, некое "тело" залетевшее сюда "испугать лужу" и обозвавшее себя "началом счета" - тоже это может сделать), а затем поводи пальцем по графику или таблице, и :
1. НАЙДИ ТОЧКУ ГДЕ ОНИ(5W-30 и 0W-40) ПЕРЕСЕКАЮТСЯ.
2. Покажи ее мне.
3. Можешь потом меня высмеять, если ее(точку) найдешь, или это право я оставляю за собой, ок?
ЗЗЫ. Уж извини, но я несколько раз предлагал прекратить балаган и взять конкретное масло.

[Бозон]

Имхо при температуре -200 и ниже вязкость всех масел одинакова. Даже сливочного

[Wahrheit]

Ладно, твое препирательство как "специалиста" меня немного достало, уж извини, придется "макнуть"....
Чтобы поставить логические точки над буквой "йо", предлагаю воспользоваться любым графическим калькулятором вязкости. Мне например по душе этот. Я его использую уже продолжительное время. Если хочешь - предложи свой.

Исходные данные я взял для Mobil.
5W-30 - тут
0W-40 - тут

Имеем исходные данные:
40C - 75 и 100C - 13.5 Viscosity Index 185 для Mobil 1™ 0W-40
40C - 61.7 и 100C - 11.0 Viscosity Index 172 для Mobil 1™ 5W-30
Думаю тут возражений нет.
Далее подставляем это все в калькулятор и получаем следующее для температуры в 0С(можешь взять и -30, все равно без разницы, только график станет плохо видно):

Вложение 8849967

Методика расчета там взята отсюда

ЗЫ. А теперь перепроверь все сам(кстати, некое "тело" залетевшее сюда "испугать лужу" и обозвавшее себя "началом счета" - тоже это может сделать), а затем поводи пальцем по графику или таблице, и :
1. НАЙДИ ТОЧКУ ГДЕ ОНИ(5W-30 и 0W-40) ПЕРЕСЕКАЮТСЯ.
2. Покажи ее мне.
3. Можешь потом меня высмеять, если ее(точку) найдешь, или это право я оставляю за собой, ок?
ЗЗЫ. Уж извини, но я несколько раз предлагал прекратить балаган и взять конкретное масло.

Все красиво, даже подписал графики (молодец), но у тебя 5W более жидкий при 0°C, чем 0W, что противоречит спецификации SAE.

Вопрос был задан изначально не праздно.
При холодном запуске зимой 0W40 жиже, а значит лучше.
При высоких температурах 0-40 гуще, а значит защищает лучше.
Однако существует диапазон, где 0-40 гуще, чем 5-30, а значит расход на нем выше.
Зная температуру, где вязкости одинаковы, можно судить о том при какой температуре одно масло предпочтительней другого, и делать выводы относительно предпочтительности заливки одного из видов масел.

[PavelGA]

Ладно, твое препирательство как "специалиста" меня немного достало, уж извини, придется "макнуть"....
Чтобы поставить логические точки над буквой "йо", предлагаю воспользоваться любым графическим калькулятором вязкости. Мне например по душе этот. Я его использую уже продолжительное время. Если хочешь - предложи свой.

Исходные данные я взял для Mobil.
5W-30 - тут
0W-40 - тут

Имеем исходные данные:
40C - 75 и 100C - 13.5 Viscosity Index 185 для Mobil 1™ 0W-40
40C - 61.7 и 100C - 11.0 Viscosity Index 172 для Mobil 1™ 5W-30
Думаю тут возражений нет.
Далее подставляем это все в калькулятор и получаем следующее для температуры в 0С(можешь взять и -30, все равно без разницы, только график станет плохо видно):

Вложение 8849967

Методика расчета там взята отсюда

ЗЫ. А теперь перепроверь все сам(кстати, некое "тело" залетевшее сюда "испугать лужу" и обозвавшее себя "началом счета" - тоже это может сделать), а затем поводи пальцем по графику или таблице, и :
1. НАЙДИ ТОЧКУ ГДЕ ОНИ(5W-30 и 0W-40) ПЕРЕСЕКАЮТСЯ.
2. Покажи ее мне.
3. Можешь потом меня высмеять, если ее(точку) найдешь, или это право я оставляю за собой, ок?
ЗЗЫ. Уж извини, но я несколько раз предлагал прекратить балаган и взять конкретное масло.

Жаль опять, что азов ты все-таки не понимаешь!

Ты нашел фееричные масла у Мобила, у которого 0W40 более вязкое при КРИТИЧЕСКИХ минусовых тем-рах (-30*С и ниже), чем 5W30!!! Прямо открытие в индустрии масел! Для 0W40 Мобил не дает даже тем-ры застывания!!!

Но если бы ты не поленилсо, а задал температурный диапазон не от 0*С, а от -40*С, то заметил бы, что 0W40 при опускании тем-ры имеет меньше вязкость, чем 5W30, что и определят классификация SAE. Для твоей пары масел Мобил эта тем-ра одинаковых вязкостей где-то на уровне тем-ры -30-35* - точнее по приведенному графику не видно. - что еще раз говорит о том, что это 0W40 применять в нашем климате менее целесообразно, чем сравниваемое 5W30!!!! (Где это предусмотрено!)

Для пары масел Шелл, что привел я, эта температура на уровне -5*С

Для других пар масел 0W40 и 5W30 эта тем-ра на уровне -20-25*.

Так что учи матчасть и будь внимательным при своих умозаключениях! При таких "познаниях" и "пониманиях" ты еще не один раз сам себя "макнешь", как сделал в этот раз!

З.Ы. Вахрейт тоже был не прав, что эта точка у 0W40 и 5W30 находицо ощутимо выше 0*С, хотя теоретически могут быть масла с такими характеристиками.

З.З.Ы. Поэтому и написал в своем 1-м посте на эту тему о тем-ре ~0*, а не "в области высоких температур" как заявил ты!

З.З.З.Ы. А калькулятор с графиками хороши!

[ЦАРb]

Все красиво, даже подписал графики (молодец), но у тебя 5W более жидкий при 0°C, чем 0W, что противоречит спецификации SAE.

Вопрос был задан изначально не праздно.
При холодном запуске зимой 0W40 жиже, а значит лучше.
При высоких температурах 0-40 гуще, а значит защищает лучше.
Однако существует диапазон, где 0-40 гуще, чем 5-30, а значит расход на нем выше.
Зная температуру, где вязкости одинаковы, можно судить о том при какой температуре одно масло предпочтительней другого, и делать выводы относительно предпочтительности заливки одного из видов масел.

Это не у меня он жидкий а у Мобила, на который я и дал ссылки. Так что все претензии к нему. Можешь перепроверить все сам.

[PavelGA]

Это не у меня он жидкий а у Мобила, на который я и дал ссылки. Так что все претензии к нему. Можешь перепроверить все сам.

Я проверил. Ты ошибсо. Объяснение выше.