Тема: Языковая проблема в Украине - II

Закрытая тема
Страница 627 из 3883 ПерваяПервая ... 127 527 577 617 625 626 627 628 629 637 677 727 1127 1627 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 12,521 по 12,540 из 77651
  1. Вверх #12521
    zodchiy
    Аватар для Dema
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    76,362
    Репутация
    72664
    Цитата Сообщение от dmytrob Посмотреть сообщение





    В Одессе в 30–40-е годы разговаривали на украинском языке. Мало того, школы с русским языком обучения были в большем дефиците, нежели их пытаются представить сейчас.

    .
    Все?
    Значит (по вашей версии) коммунистам удалось украинизировать город, за пару десятилетий. Но зачем им понадобилось опять руссифицировать? Из спортивного интереса?
    За сколько лет украинцы (находясь в постоянно захваченном положении) удалось сохранить свой язык?
    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю.


  2. Вверх #12522
    Не покидает форум Аватар для Гудвин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса - это мой город.
    Сообщений
    17,587
    Репутация
    12453
    Бозон, так что там по поводу русских аристократов, незнакомых с русским языком?
    Да, это не Рио-де-Жанейро!

  3. Вверх #12523
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,638
    Репутация
    1756
    Цитата Сообщение от Бозон Посмотреть сообщение
    "онучи" известны
    Лесков : "она вдруг начала как будто бредить, вздыхать да похлипывать"
    Бальмонт : "десять белых лебедей зябнут в воде, похлипывают тихонько"
    Замятин : "плакал старец Арсюша, похлипывал носом"
    Цветаева : "Одни струйки меленькие похлипывают"
    Солженицын : "Похлипывала, ответить не выходит"
    Цитата Сообщение от Анеля Посмотреть сообщение
    жизнь, в которой всё построено по правилам - скукота, а не музыка
    Спасибо за цитирование меня. Правда, почему-то без кавычек.
    Цитата Сообщение от Анеля Посмотреть сообщение
    Чистой и прекрасной.. грамматики Вам, Андре
    Это то же самое, что пожелать мне голубых глаз или хороших книжиц на полке - это дело уже достигнуто, голубушка.
    В грамматике нет ровным счётом ничего "чистого и прекрасного", она - полнейший пустяк, как я уже многажды это говорил. Однако отсутствие этого пустяка - очень красноречивый симптом. Симптом невежества. Что само по себе совсем неочевидно. Именно поэтому моё согласие с Оливией - это не банальная поза, а признание явления довольно загадочного.
    Все краски, запахи и мелодии рождаются в сферах, в которые невхожа никакая грамматика. Грамматика для литературы сравнима с элементарной логикой для математики. Необходимый пустяк. Но далеко не достаточный.
    Последний раз редактировалось St-Andre; 03.05.2009 в 15:14.

  4. Вверх #12524
    Ви мине устали
    Аватар для Бозон
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    48,165
    Репутация
    35972
    Цитата Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
    Бозон, так что там по поводу русских аристократов, незнакомых с русским языком?
    Господи, уж такую информацию не найти... почитайте письма Пушкина, например, он там многих поминает. Что я Вам, архивариус, что ли? Подумайте сами, почему у Толстого в Войне и Мире все диалоги- на французском?

  5. Вверх #12525
    zodchiy
    Аватар для Dema
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    76,362
    Репутация
    72664
    Цитата Сообщение от Бозон Посмотреть сообщение
    Господи, уж такую информацию не найти... почитайте письма Пушкина, например, он там многих поминает. Что я Вам, архивариус, что ли? Подумайте сами, почему у Толстого в Войне и Мире все диалоги- на французском?
    И у Достоевского, Лермонтова, Пушкина ....
    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю.

  6. Вверх #12526
    User banned Аватар для VLD
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    11,532
    Репутация
    3251
    Наверное просто Толстой плохо русский знал

  7. Вверх #12527
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,638
    Репутация
    1756
    Цитата Сообщение от VLD Посмотреть сообщение
    Толстой плохо русский знал
    Чему и кому Вы верите ? - французские диалоги, в "Войне и мире", не представляют и 0,01% от всех ...

  8. Вверх #12528
    User banned Аватар для VLD
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    11,532
    Репутация
    3251
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    Чему и кому Вы верите ? - французские диалоги, в "Войне и мире", не представляют и 0,01% от всех ...
    А кто сказал, что я верю? Это была ирония.

  9. Вверх #12529
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,638
    Репутация
    1756
    Пушкин писал на прекрасном фран.языке. Мне как-то довелось его защищать против неких фран.филологов, которые тщились найти у него ошибки по незнанию. Нет у него таких !
    Вот как надо приглашать к изучению ино.языков ! Это урок для укр.наци. - привлекать поэтами, а не бухгалтерами, к тому же ещё и предателями по совместительству.
    В Пушкине удивительным образом переплетаются фран. и рус.черты, для обоюдного обогащения обеих.

  10. Вверх #12530
    Постоялец форума Аватар для Октябрина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,593
    Репутация
    1718
    Цитата Сообщение от Бозон Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Октябрина Посмотреть сообщение
    А Вы про помершую профессуру как-то аккуратней высказываетесь что-ли. Деликатней слова подбирайте, дабы не задевать чувства людей. Может статься что Ваш собеседник - родственник какого-нибудь профессора.
    PS Отрадно все-таки видеть Вашу способность признавать свою неправоту.
    Аккуратней- в каком смысле? В том, что они еще- огого? Да, знаю и таких. Человека 2-3. Десять лет назад их было существенно больше. Неправота- когда и в чем? Я вроде своей точки зрения ни разу не менял, и если Вы где- то с ней совпали, то это не в результате ее изменения
    Никакого скрытого смысла в моей просьбе не было. Но раз непонятно, то расшифрую.
    Я думаю что слово "померли" уместно в разговоре о мухах, а не об уважаемых и близких людей. О людях говорят - "ушел из жизни", "скончался". Как Вы оскорбились на слово "харе", это было что-то... А ведь Natika употребила его вовсе не в том смысле который Вам почудился. Вам, как поборнику правильного написания/употребления слов и ясного изложения мыслей, надо личным примером пристыдить всех косноязычных неучей на форуме.

    Дальше... Написаное Вами "своей точки зрения ни разу не менял, и если Вы где- то с ней совпали" скорее всего надо читать как "своей точки зрения ни разу не менял, и если Ваша точки зрения где- то с ней совпала". В рассматриваемом случае скорее Ваша точка зрения совпала с моей, а не наоборот. Вы выдали незавершенную мысль, я ее уточнила, а Вы с ней практически согласились.

    И наконец, признание неправоты. Вы сторонник одного гос.языка и никому еще не удалось поколебать Вашу убежденность в своей правоте.
    От каждого Вашего поста веет недосягаемым чувством превосходства и одновременно милостивой снисходительностью к неразумным, не причастившимся еще тайных знаний. Однажды Вы с написали
    Сообщение от Бозон
    Не в этой жизни и не в этой стране. Ешьте, что дают, и не забудьте сказать спасибо.
    На что, конечно, последовала соответствующая реакция. И до Вас видимо дошло, что пост чересчур провокационный и что Вы погорячились, швыряя пренебрежительно эти слова в массы.
    Пост из дискуссии исчезает, остается лишь парочка цитат.
    Значит Вы все-таки способны признать свою неправоту, раз пост удалили. Или я ошиблась и к исчезнованию этого поста Вы не имеете отношения? Если не имеете, то очень жаль.
    Последний раз редактировалось Октябрина; 03.05.2009 в 15:45.

  11. Вверх #12531
    Не покидает форум Аватар для Jiliana
    Пол
    Женский
    Адрес
    Любимая Одесса
    Сообщений
    21,595
    Репутация
    11537
    [QUOTE=dmytrob;5128868]Говорить «не думаю» и одновременно требовать «предельной честности» неуместно. Нужно говорить: «Не знаю». Или найти таких и выяснить, где они родились.

    Да и как вы рассчитывали узнать, что конкретный человек является украиноязычным? Спросив напрямую? И сколько процентов ваших знакомых удостоились такого вопроса? Причём, подчеркну, речь идёт о всей общности ваших знакомых: соседи, сослуживцы, одноклассники, партнёры по утренней пробежке, а не лишь о ваших друзьях, интересы с которыми у вас совпадают (а иначе они бы давно перекочевали в когорту знакомых).

    " Имеющий уши, да услышит..."А может украиноязычний имеет какое-то другое значение?Я всегда думала, что это тот, кто говорит на украинском языке, как минимум .

  12. Вверх #12532
    Не покидает форум Аватар для Jiliana
    Пол
    Женский
    Адрес
    Любимая Одесса
    Сообщений
    21,595
    Репутация
    11537
    Цитата Сообщение от Бозон Посмотреть сообщение
    Господи, уж такую информацию не найти... почитайте письма Пушкина, например, он там многих поминает. Что я Вам, архивариус, что ли? Подумайте сами, почему у Толстого в Войне и Мире все диалоги- на французском?
    Вы недавно утверждали, что императрица Екатерина делала в русском языке по 4 ошибки , так зачем он ей был нужен, для чего она русский учила, может жажадила с чернью общаться?

  13. Вверх #12533
    Не покидает форум Аватар для Гудвин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса - это мой город.
    Сообщений
    17,587
    Репутация
    12453
    Цитата Сообщение от Бозон Посмотреть сообщение
    Господи, уж такую информацию не найти... почитайте письма Пушкина, например, он там многих поминает. Что я Вам, архивариус, что ли? Подумайте сами, почему у Толстого в Войне и Мире все диалоги- на французском?

    Значит Толстой не знал русского языка?
    Бозон, Вы как?
    Гриппом не болеете или Ваша мысля столь глубока, что её корни нужно искать в магме?
    Не обижайтесь, я абсолютно без наезда....
    Но приводить в пример человека, который является классиком русской литературы.......
    Поясните, пожалуйста......
    Да, это не Рио-де-Жанейро!

  14. Вверх #12534
    Ви мине устали
    Аватар для Бозон
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    48,165
    Репутация
    35972
    Цитата Сообщение от Октябрина Посмотреть сообщение
    Никакого скрытого смысла в моей просьбе не было. Но раз непонятно, то расшифрую.
    Я думаю что слово "померли" уместно в разговоре о мухах, а не об уважаемых и близких людей. О людях говорят - "ушел из жизни", "скончался". Как Вы оскорбились на слово "харе", это было что-то... А ведь Natika употребила его вовсе не в том смысле который Вам почудился. Вам, как поборнику правильного написания/употребления слов и ясного изложения мыслей, надо личным примером пристыдить всех косноязычных неучей на форуме.

    Дальше... Написаное Вами "своей точки зрения ни разу не менял, и если Вы где- то с ней совпали" скорее всего надо читать как "своей точки зрения ни разу не менял, и если Ваша точки зрения где- то с ней совпала". В рассматриваемом случае скорее Ваша точка зрения совпала с моей, а не наоборот. Вы выдали незавершенную мысль, я ее уточнила, а Вы с ней практически согласились.

    И наконец, признание неправоты. Вы сторонник одного гос.языка и никому еще не удалось поколебать Вашу убежденность в своей правоте.
    От каждого Вашего поста веет недосягаемым чувством превосходства и одновременно милостивой снисходительностью к неразумным, не причастившимся еще тайных знаний. Однажды Вы с написали

    На что, конечно, последовала соответствующая реакция. И до Вас видимо дошло, что пост чересчур провокационный и что Вы погорячились, швыряя пренебрежительно эти слова в массы.
    Пост из дискуссии исчезает, остается лишь парочка цитат.
    Значит Вы все-таки способны признать свою неправоту, раз пост удалили. Или я ошиблась и к исчезнованию этого поста Вы не имеете отношения? Если не имеете, то очень жаль.
    Я в своем общении на этом форуме использую разговорную речь своей среды общения- попросту не напрягаюсь и не пытаюсь создать нетленку " в назидание потомкам". Тем более- не занимаюсь анализом цепочек постов для точной фиксации всех извивов мыслей оппонентов и моих. Не сочтите за очередную наглость- я здесь ОТДЫХАЮ. Особенно- в этой теме. Некоторый блок постов я удалил совсем не по той причине, которая Вам понравилась- по просьбе собеседника. Ведусь я иногда на просьбы, слаб человек, да и не вижу в общении здесь ничего принципиального, чтобы настаивать с пеной у рта, хватаясь за каждую букву.
    Так что- чем там веет от моих сообщений- мне неведомо, а что кому при этом кажется- и вовсе вне моей компетенции.

  15. Вверх #12535
    Ви мине устали
    Аватар для Бозон
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    48,165
    Репутация
    35972
    Цитата Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
    Значит Толстой не знал русского языка?
    Бозон, Вы как?
    Гриппом не болеете или Ваша мысля столь глубока, что её корни нужно искать в магме?
    Не обижайтесь, я абсолютно без наезда....
    Но приводить в пример человека, который является классиком русской литературы.......
    Поясните, пожалуйста......
    Опять за рибу гроші... Толстой, величайший, по моему мнению, знаток русского языка, описывал русскую аристократию начала 19 века, как известно. А эта самая аристократия на русском общалась только с мужиками, доманяя прислуга обязана была понимать французский. А кто с мужиками не общался- ему русский не был нужен вообще. По- французски они и думали, и разговаривали. Что и отображено достаточно реалистично в бессмертном романе великого классика. То, что Толстой не счел нужным перевести диалоги на русский, говорит о том, что книга написана для людей, равно владеющих двумя языками, то есть для своих современников второй половины этого же века.

  16. Вверх #12536
    Ви мине устали
    Аватар для Бозон
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    48,165
    Репутация
    35972
    Цитата Сообщение от Jiliana Посмотреть сообщение
    Вы недавно утверждали, что императрица Екатерина делала в русском языке по 4 ошибки , так зачем он ей был нужен, для чего она русский учила, может жажадила с чернью общаться?
    Как любая немка, любила порядок. А порядок в стране требует одноязычия Вот и напрягалась императрица.

  17. Вверх #12537
    Не покидает форум Аватар для Гудвин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса - это мой город.
    Сообщений
    17,587
    Репутация
    12453
    Цитата Сообщение от Бозон Посмотреть сообщение
    Опять за рибу гроші... Толстой, величайший, по моему мнению, знаток русского языка, описывал русскую аристократию начала 19 века, как известно. А эта самая аристократия на русском общалась только с мужиками, доманяя прислуга обязана была понимать французский. А кто с мужиками не общался- ему русский не был нужен вообще. По- французски они и думали, и разговаривали. Что и отображено достаточно реалистично в бессмертном романе великого классика. То, что Толстой не счел нужным перевести диалоги на русский, говорит о том, что книга написана для людей, равно владеющих двумя языками, то есть для своих современников второй половины этого же века.
    Он роман ведь писал для современников?
    Так или нет?
    А если современники говорили и читали только на французком, то почему и весь роман не написан на нём?
    Он ведь не для мужиков писал роман или как?
    Наверное для тех, кто реально прочтёт и оценит?
    Я сомневаюсь, что чувак за сохой потратил бы деньги на его роман.
    Значит интеллигенция и аристократия читали на русском?
    Как тогда это вяжется с Вашим утверждением?
    Да, это не Рио-де-Жанейро!

  18. Вверх #12538
    Не покидает форум Аватар для Natika
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    25,084
    Репутация
    14895
    Цитата Сообщение от Бозон Посмотреть сообщение
    Опять за рибу гроші... Толстой, величайший, по моему мнению, знаток русского языка, описывал русскую аристократию начала 19 века, как известно. А эта самая аристократия на русском общалась только с мужиками, доманяя прислуга обязана была понимать французский. А кто с мужиками не общался- ему русский не был нужен вообще. По- французски они и думали, и разговаривали. Что и отображено достаточно реалистично в бессмертном романе великого классика. То, что Толстой не счел нужным перевести диалоги на русский, говорит о том, что книга написана для людей, равно владеющих двумя языками, то есть для своих современников второй половины этого же века.
    У меня возникло неприятное впечатление, что Вы "Войну и мир" не читали далее первой страницы. Поскольку уже на второй идет диалог на русском языке, а на 3-й большой монолог Анны Павловны почти на страницу, где есть единственная фраза на французском языке.
    /* мерзко хихикает */

  19. Вверх #12539
    Ви мине устали
    Аватар для Бозон
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    48,165
    Репутация
    35972
    Цитата Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
    Он роман ведь писал для современников?
    Так или нет?
    А если современники говорили и читали только на французком, то почему и весь роман не написан на нём?
    Он ведь не для мужиков писал роман или как?
    Наверное для тех, кто реально прочтёт и оценит?
    Я сомневаюсь, что чувак за сохой потратил бы деньги на его роман.
    Значит интеллигенция и аристократия читали на русском?
    Как тогда это вяжется с Вашим утверждением?
    Вы читаете весь пост или отдельные буквы в нем? Роман написан в 60-е годы, многое изменилось к тому времени в России. В том числе- и отношение к родному языку у образованных людей. Выучили они его, наконец. Но и французским владели в силу образования.

  20. Вверх #12540
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от dmytrob Посмотреть сообщение
    В Одессе в 30–40-е годы разговаривали на украинском языке. Мало того, школы с русским языком обучения были в большем дефиците, нежели их пытаются представить сейчас.
    .
    Вполне допускаю что было много....много сельских парней и девчат которым Советы открыли ворота знаний ...Повторюсь украинского сейчас на улицах города на порядок меньше чем при коммуняках...ПТУ,пароходство.заводы,ВУЗЫ все это было доступным...сейчас...гм.Многого просто НЕТ.
    Слава Украине ! Героям Слава !

    ЗЫ.Про русские школы...и вам надо говорить что большевики ввели русский как ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ только в 1938 году...отака большевицкая "нелюбовь" к мове.


Закрытая тема
Страница 627 из 3883 ПерваяПервая ... 127 527 577 617 625 626 627 628 629 637 677 727 1127 1627 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения