Языковая проблема в Украине - II

[Бозон]

Все же рядом, но не вместо...

Не "вместо"- а вместе . В старом одесском языке полно украинизмов, а фразы строятся по правилам идиш... Или нет?

[St-Andre]

Ну, бедный Вы мой, ну сколько раз Вас ещё по носу щёлкать ...
Слово "похлипывать" известно всем толковым словарям ...

[Salexis11]

Если грамматика где и плачет, то не в моем огороде: если у "судий" в Гугле 17500 ссылок, и словарные я Вам взял с первой страницы, то у "похлипывает" их 202..., и ни одной словарной... На каком из Ваших хуторов так изъясняются, Андре?

Чушь. Первая же ссылка в Яндексе:

Толковый словарь русского языка под редакцией Т. Ф. Ефремовой-ПОХЛИПЫВАТЬ- похлипывать [похлипывать] несов. неперех. разг. Всхлипывать время от времени.

Не "вместо"- а вместе . В старом одесском языке полно украинизмов, а фразы строятся по правилам идиш... Или нет?

Тоже неверно. Слово "вместо" правильно употреблено.

[ALKA]

" В профессии, которую я представляю, возраст не имеет никакого значения"(с)
Так и не признаешься откуда ты???
А то ты все заморочки приезжих знаешь и нам рассказываешь комплексы?

не помню...о Симоненко слыхали когда нибудь ?

Нет. Не перекручивай...
Это ты утверждал, что паспорт у тебя был гразданина РСФСР

в вот теперь ссылочку в студию....

[Гудвин]

Русским многие просвещенные аристократы и писать- то не умели, и говорили с ошибками...

Приезжавшие из-за границы?
Возможно.
Назовите хоть одного русского аристократа, не умевшего писать на русском

[ALKA]

Ну не однозначно русским...

мадам однорояльно права,Ни Катаева,Ни Бабеля,Ни Ильфа-Петрова в оригинале читать совершенно невозможно.Сплошные украинизмы........Утесов пел на модавском......а названия улиц ! как далеки они от московии....

[Октябрина]

Ні, я цікавився волонтерськими проектами для студентів ... так от навіть, для волонтерів у РФ, знання англійської на середньому рівні - обов'язково. Це було від айсика.
Те саме волонтерські програми від ООН , хочеш в РФ ... тре знати англійську. Парадокс.

А якщо ще зважити на ісламську загрозу ... (англ. мова) http://www.youtube.com/watch?v=6-3X5hIFXYU - то цілком можливі кардинальні геополітичні зміни вже через 10-15 років, не говорячи про 50.

Не доступен мне ход Ваших мыслей, Deus igrok. Интересно, как из моего поста получились такие выводы? Ссылки на вики о русском международном почему не привели? Всегда с охотой приводите и ссылки, и цитаты разные, у Вас очень познавательные посты. А тут ничего не дали. Жаль.

Ну да ладно, ісламська загроза так ісламська загроза. Раз все так серьезно, у меня предложение - как ей противостоять.
Давайте наладим отношения с Россией. Все-таки родные мы по духу и по крови. Делаем русский на территории Украины государственным, по счастью мы его не забыли, и с украинским он очень близок, что лишь подтверждает близкое родство наших языков, тесное родство наших народов. И вместе, как в прежние времена, дадим отпор этой страшной исламской угрозе. Все-таки разом нас багато - нас не подолати.

[coon]

Российская царица, благодаря которой город был ОСНОВАН, ухитрялась в слове "еще" делать 4 грамматических ошибки. А "языком межнационального общения" у просвещенных сословий был французский, а вовсе не русский. Русским многие просвещенные аристократы и писать- то не умели, и говорили с ошибками... В Одессе первый театр работал на итальянском, а в торговле преобладал греческий...

Да, писала с ошибками. Но о России, которой управляла радела... Не разваливала, не разворовывала, хоть и любила пожировать, империю расширяла, новые земли осваивала, ценами на рынках интересовалась...Одно слово: государыня-матушка...
Ну, а те самые просвещенные аристократы, с ошибками писавшие, служили Отечеству верой и правдой.
За чрезмерное преклонение пред французами Господь послал России Наполеона, чтоб одумалась чуть-чуть, да только болезнь поклонения западу слишком заразной оказалось. Прогрессирует с каждым годом.

Всех форумчанок с православным женским днем! ЛЮБВИ И СЧАСТЬЯ, ВЗАИМОПОНИМАНИЯ, ТЕРПЕНИЯ!!!

[pupsa]

мадам однорояльно права,Ни Катаева,Ни Бабеля,Ни Ильфа-Петрова в оригинале читать совершенно невозможно.Сплошные украинизмы........Утесов пел на модавском......а названия улиц ! как далеки они от московии....

Что ты об этом знаешь??

[pupsa]

в вот теперь ссылочку в студию....

На тебе ссылочку, про гражданина РСФСР...

[ALKA]

На тебе ссылочку, про гражданина РСФСР...

Мадам ,вы сегодня не спали ,перегрелись на кухне ?

Нет. Не перекручивай...
Это ты утверждал, что паспорт у тебя был гразданина РСФСРА я всегда говорила, что СССР

Где я писал что у меня был паспорт гражданина РСФСР ?...ссылку в студию...

Что ты об этом знаешь??

я ж не как вы..."Не читала но осуждаю"

[Бозон]

Ну, бедный Вы мой, ну сколько раз Вас ещё по носу щёлкать ...
Слово "похлипывать" известно всем толковым словарям ...

Естественно, известно. И "онучи" известны, и "сёрбать ложкой"- тоже... хуторянские говоры еще Даль успешно исследовал и документировал

[Magnesia]

Ещё раз подтверждается оливьина догадка : когда каша - в языке, то с неизбежностью каша в квадрате возникает в мыслях ...
Такого резюме моей "проповеди" я даже от Вас не ожидал. Ой как много подстановок слова "нём" были бы оправданы в Вашей "исповеди" : "ничего о нём не знаю" ...
"Грамматика" не входит в первую двадцатку моих забот. Владение ею - не самоцель, а всего лишь пустяковейший шажок к музыке жизни. Но без этого шажка, дороги ведут в одну какофонию.

И вновь, старо как мир - но правдиво:
- Кто дурак?
- Всякий инакомыслящий....
Мне жаль искренне - ибо жизнь, в которой всё построено по правилам - скукота, а не музыка. Чистой и прекрасной.. грамматики Вам, Андре....

[Бозон]

Ну да ладно, ісламська загроза так ісламська загроза. Раз все так серьезно, у меня предложение - как ей противостоять.
Давайте наладим отношения с Россией. Все-таки родные мы по духу и по крови. Делаем русский на территории Украины государственным, по счастью мы его не забыли, и с украинским он очень близок, что лишь подтверждает близкое родство наших языков, тесное родство наших народов. И вместе, как в прежние времена, дадим отпор этой страшной исламской угрозе. Все-таки разом нас багато - нас не подолати.

Каждый пятый россиянин будет мусульманином к 2020 году: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_4276000/4276726.stm
Что- то родство начинает вызывать сомнения...

[dmytrob]

Они правда - одесситы? Рождённые и выросшие в Одессе? Не думаю...Давайте будем стараться быть передльно честными

Говорить «не думаю» и одновременно требовать «предельной честности» неуместно. Нужно говорить: «Не знаю». Или найти таких и выяснить, где они родились.

Да и как вы рассчитывали узнать, что конкретный человек является украиноязычным? Спросив напрямую? И сколько процентов ваших знакомых удостоились такого вопроса? Причём, подчеркну, речь идёт о всей общности ваших знакомых: соседи, сослуживцы, одноклассники, партнёры по утренней пробежке, а не лишь о ваших друзьях, интересы с которыми у вас совпадают (а иначе они бы давно перекочевали в когорту знакомых).

Думаю, что честный ответ на такой вопрос невозможен, даже если вы зададите его сами себе. Ведь честный ответ не будет в относительных показателях превышать 50%. А раз так, то и высказывать гипотезу, не подтверждённую ничем, кроме собственных пожеланий, самонадеянно и нерационально.

Украиноязычные одесситы есть. Но им не нужно носить нашивку на рукаве или демонстрировать клеймо на лбу, чтобы убедить кого-то в собственной экзистенции. Quaecumque cluent.

И кто же его вытравил?Может не было его как языка широкого общения?Все таки город всегда был многонациональный и языком общения должен был стать какой-то один и объективно, что им стал русский .

Речь уже шла о том, одесский говор нельзя однозначно отнести к какому-то конкретному. А насчёт языка межнационального общения, так сам говор и стал этим средством, а то, что он близок к русскому, автоматически русским языком его не делает.

В Одессе в 30–40-е годы разговаривали на украинском языке. Мало того, школы с русским языком обучения были в большем дефиците, нежели их пытаются представить сейчас.

Не задумывались, откуда о коренных одесситов (звание, которым так кичатся некоторые людоненавистники по этносознательному признаку) произношение [одэ:са]? И почему такая же орфоэпия принята в русскоязычных регионах за тысячи километров от нашего города? Да потому, что именно так звучал этот этноним ранее! Вот и делайте выводы о распространённости языков и силе государственной политики в насаждении правильного.

[pupsa]

Где я писал что у меня был паспорт гражданина РСФСР ?...ссылку в студию...

А если человек гражданин РСФСР, то какой у него паспорт???
Ты уже устроил дешевое казала-мазала.... наблатыкался...
Я понимаю, что тебе неприятны эти разговоры... Ты нам так и не признаешься откуда ты к нам и на каком языке у вас говорили?

Как говорил наш хороший знакомый: "Слив засчитан..."(с)

[Magnesia]

Ваших не буду.Своих жалею. Имею право и время.
Можно сколь угодно говорить о том, что язык не виноват, а виноват кто-то там... Мне лично понятен негатив к яэыку, нормальная человеческая реакция неравнодушных людей.Пусть не совсем правильная, а кто из нас всегда правильно поступает, реагирует , делает выводы?Нормальные человеческие эмоции

Безусловно. Имеет право и время. Жалейте - это им так необходимо....

Реакция - нормальная. Но НЕ неравнодушных, как раз наоборот - равнодушных, реагирующих не на раздражитель, а на средство раздражения...Это всё равно, что из-за укуса змеи предать анафеме яд, прикармливая змей у своего дома.

Это как - не жалеть молодых? Объясните пожалуйста, почему Вы считаете что жалеть молодых - пустая трата времени.

Например, у меня есть сын, у сына есть друзья, подружки - это куча народа. Я просто помню как было раньше. Я могу сравнить, что было у нашего поколения в молодости и что есть у нынешней молодежи (и чего она лишена). Вот и появляется жалость. Почему же я напрасно трачу время, когда их жалею? Разве способность сопереживать людям отрицательное качество?
Научить - это само собой. Знаниями всегда делюсь с удовольствием. Но, почему в жалости молодым надо отказывать, не понимаю.
Что, концепция построения нації напрочь отвергает воспитание у молодежи человеческих чувств - жалости, сострадания, милосердия, сочувствия?

Простите, Вы неверно трактовали мои слова. Думаю, милосердие и сочуствие - не совсем в тему...Не в ЭТУ тему

[Magnesia]

Говорить «не думаю» и одновременно требовать «предельной честности» неуместно. Нужно говорить: «Не знаю». Или найти таких и выяснить, где они родились.

Да и как вы рассчитывали узнать, что конкретный человек является украиноязычным? Спросив напрямую? И сколько процентов ваших знакомых удостоились такого вопроса? Причём, подчеркну, речь идёт о всей общности ваших знакомых: соседи, сослуживцы, одноклассники, партнёры по утренней пробежке, а не лишь о ваших друзьях, интересы с которыми у вас совпадают (а иначе они бы давно перекочевали в когорту знакомых).

Согласна с замечанием - не знаю.

А зачем спрашивать? Я с ними общаюсь...И слышу, на каком языке они говорят, не подбирая слов.

[ALKA]

А если человек гражданин РСФСР, то какой у него паспорт???
:

Хэх...паспорт(такая книженция с фотографией выдавалась по месту совершеннолетия либо жительства)...человек переезжал в любую республику ,прописывался и становился гражданином....РСФСР,Молдавии и пр ....автоматом подчинялся законам указам,законодательным актам...

Кстати гражданки УССР имели возможность выйти замуж в 16 а не в 17 как холодные Эстонки...в чем нне завоевание ?

Как говорил наш хороший знакомый: "Слив засчитан..."(с):rolleyes

вот именнно

Ты нам так и не признаешься откуда ты к нам и на каком языке у вас говорили?

Ввввввах ! Литицо кауказиской национальности,нахичевагьский мой ридный....Шито жентщина успокоилась ? ......
гы...только украинского от этого в Одессе не прибавилось..

[AlexxK]

Говорить «не думаю» и одновременно требовать «предельной честности» неуместно. Нужно говорить: «Не знаю».


А раз так, то и высказывать гипотезу, не подтверждённую ничем, кроме собственных пожеланий, самонадеянно и нерационально.

В Одессе в 30–40-е годы разговаривали на украинском языке. Мало того, школы с русским языком обучения были в большем дефиците, нежели их пытаются представить сейчас.

Сами себе противоречите. Ваша гипотеза чем либо подтверждена?