| ||
Тема: Атеизм
разговор непростой,Сообщение от MACHIG
я не согласен, что нет опор и ограничителей..
или у нас разные термины.
как по мне нет опор и ограничителей - то это вседозволенность.
простите не соглашусь.
или обьясните, что вы имеете в виду, нет "опор и ограничителей".
---------- Сообщение добавлено 22.09.2014 в 10:55 ----------
о какой конфессии вы говорите?
заранее предупреждаю, а аюрведах синтоизме буддизме я не силен.
Последний раз редактировалось Ull9; 22.09.2014 в 14:03.
индивидуальная субстанция разумной природы
О православии.
Помнится еще на острове блаженной памяти Ортодокс, да пребудет с ним Мир - неоднажды замечал, что Бог убить себя не может и перестать быть Богом не может. Мне любопытно из чего это следует? Или где в Писаниях оговорено?
кстати, где он?
в смысле ортодокс..
в восточном христианстве, да и в западном. Бог себя убить не может по определению.
потому как он вечная жизнь. а сатан - вечная смерть.
просто идея Бога так понимается..
где сказано? не знаю.. надо святоотеческие писания шерстить.. но я уверен что ответ именно такой.
индивидуальная субстанция разумной природы
[QUOTE=Ull9;50894567]Ну, на этом форуме его нет.кстати, где он?
в смысле ортодокс..
Говорит, что так и живет в Крыму.
А что?
Ответ как-бы и очевиден, но странно, что он не подкреплен какой-то важной цитатой.в восточном христианстве, да и в западном. Бог себя убить не может по определению.
потому как он вечная жизнь. а сатан - вечная смерть.
просто идея Бога так понимается..
где сказано? не знаю.. надо святоотеческие писания шерстить.. но я уверен что ответ именно такой.
А если бы Бог все же умер, что стало бы с сотворенными им Мирами?
тут такое... реализовать в условиях материи это кто бы что не говорил невозможно. Невозможно полностью растворить свое эго. Материальный мир предполагает наличие границ, иначе не выживешь. Это социальная и даже реальная смерть. Но осознать и жить в состоянии "я-это мир, мир-это я" вполне возможно. Для этого не нужно никаких особых методов кроме осознания. Инсайт, озарение - и все, ты уже там. А за все что знаешь, несешь ответственность. Поэтому не пребывать в этом не получится. Реальность будет подталкивать, давать задачки, убеждать на практике применять выученный материал и укреплять на взятой высоте...
Born to be Alive
я не могу обсуждать такую постановку вопроса.А если бы Бог все же умер, что стало бы с сотворенными им Мирами?
или мне надо отказатся от идеи бога как таковой.. что я не могу.
но я уверенм тут на форуме, вы без труда найдете собеседников с такой постановкой вопроса.
---------- Сообщение добавлено 22.09.2014 в 11:13 ----------
это просто не может обсуждатся в рамках христианской догматики..но странно, что он не подкреплен какой-то важной цитатой.
собственно это не ко мне.
индивидуальная субстанция разумной природы
Если бы бог не мог себя убить, то он бы был не всемогущим. Но, если бы он смог себя убить, но после этого не смог бы себя оживить, будучи мёртвым, то он бы тоже был не всемогущим. Но богу нельзя быть не всемогущим, потому что он всемогущий. Поэтому он может себя оживить, будучи мёртвым, потому что он всемогущий.
Всё дело во всемогуществе. Поэтому зря вообще его пытались подловить на бессмертии и невозможности себя убить.
---------- Сообщение добавлено 22.09.2014 в 14:56 ----------
Восточные учения не обладают методом, а христианские обладают? И учение об обожении это и есть такой метод?
---------- Сообщение добавлено 22.09.2014 в 15:39 ----------
Опять же, что нужно называть верхом?
Если взять кирпич и посмотреть на него, то можно сказать, что мы смотрим на него поверхностно, а не видим внутренности. Тогда можно разбить кирпич пополам и посмотреть на эту половину. Что мы увидим на месте скола? Внутренность кирпича или или это уже не является внутренностью кирпича, а уже является поверхностью его половины.
Если это уже не внутренность кирпича, а поверхность его половины, то с таким подходом мы вообще не можем увидеть внутренность объекта, а всегда будем видеть только поверхность части этого объекта.
Последний раз редактировалось Гимли; 22.09.2014 в 14:57.
Тут еще нужно определиться с термином смерть. Смерть как ликвидация или смерть как переход в иное состояние? Если последнее,то Бог вполне может умереть подобным способом (Спаситель привел пример,как это делается).
"Да какая к черту,блин, разница?Загорелый Стьюи как загорелый Стьюи!"(с)
Молчал бы уж,бесстыжийЭтот престарелый "мракобес" известен во всем мире и очень многие благодаря ему обрели должные знания и раскрыли свои слепые глаза на все происходящее вокруг них.
А Вы хотите сказать,что он в корне не прав да? Неее,мужики не смотрят на баб пуская слюни,да? А Вы сами к примеру даже в спортивном зале на баб вовсе не засматриваетесь вожделенным взглядом,да?но при этом настолько грязный в мыслях, что для душевного равновесия ему необходимо, чтобы все женщины были задрапированы в многие метры плотной ткани, иначе он не взирая на свой почтенный возраст начинает вожделеть их.Ваша собственная нравственность всегда будет давать сбой,покуда перед Вами будут дефилировать полуобнаженные девицы. Покуда в обществе не перестанут показывать свои срамные места друг другу,то у мужиков всегда будет присутствовать прелюбодейный взгляд. И если истинно верующие это прекрасно понимают,то для таких как Вы на это будет абсолютно наплевать с птичьего полета.Все это из-за того,что для Вас понятия греха не существует,т.к вся Ваша жизнь в целом это и есть один и самый большой грех..явное отрицание существования Всевышнего и глубокое неверие в Него,никогда не простится человеку,если он вовремя в этом не раскается.Может не женщин надо упаковывать в мешки а собственную нравственность немного подправить?
Успокойся служивый! Этого как ты выразился назвать "мракобеса",уже как 9 лет нет в живых уже(да будет доволен им Аллах).Так что твои песни тут излишниЗ.Ы. Кстати канальчик-то талибанский. Террорюги его продвигают. А майоры милиции - смотрят и восхищаются)))
А если мужики представители нетрадиционной ориентации и поэтому не смотрят вожделённым взглядом, то это засчитывается, как преодоление греха?мужики не смотрят на баб пуская слюни,да? А Вы сами в спортивном зале на баб вовсе не засматриваетесь вожделенным взглядом,да?
в христианстве именно последнее, мне даже в голову не пришел первый вариант.
в исламе думаю тиже, в буддизме..
индивидуальная субстанция разумной природы
В Коране не упоминается Вселенная, потому если говорится о расширении неба, то на самом деле расширяется Вселенная, если Аллах превратил небо в семь небес, то речь уже идет о разделении на слоя атмосферы, хотя их и не семь, а когда пишется, что на нижнем небе, т.е. в тропосфере, находятся звезды, то исламисты выдумывают еще что-то... Может для них это и игра, но они играют с огнем, потому что каждый человек причастный к тому, что половина мира считает будто Аллах не знает где на самом деле расположены звезды, будет им жестоко покаран.Напоминает только то,что если в Коране речь идет о расширения неба,а не всей Вселенной,то в таком случае ученые опаздывают в своих открытиях этого феномена.Если Вселенная уже постоянно расширяется,то для чего вообще понадобилось еще и небо расширять? И главное куда его расширять? в какие иные просторы? Или может существует отдельно территория расширения Вселенной и отдельная территория для расширения неба?
Мертвый Бог не может себя оживить, но перед смертью он может создать такие условия, которые впоследствии приведут к его оживлению.
..таки да, вседозволенность))), но в состоянии любви или состоянии бога, вся вседозволенность пронизана состраданием и мудростью, там нечего ограничивать, там всё во благо, этож не эго с его прихотями, это состояние бога)))
........................
..".. вы просто не умеете их готовить"))))))
а попросту нет знания как это сделать, об этом я и говорила, что это путь без метода.
..эго не материально, причем здесь границы не материального эго к материальному миру? Если понимать как это всё взаимодействует, то не будет никаких преград в объединении практики нивелирования эго и социальной реализации, наоборот, это всё может усилить и ускорить результаты практики))..ясное дело что для подобного гешефта необходимы определённые способности, и главное желание))
..мой опыт говорит что одного инсайта не достаточно)), оно конечно хорошо хоть так, и это вправду сродни вектора становиться, но чтоб реализовать, необходимо в этом быть перманентно)Но осознать и жить в состоянии "я-это мир, мир-это я" вполне возможно. Для этого не нужно никаких особых методов кроме осознания. Инсайт, озарение - и все, ты уже там. А за все что знаешь, несешь ответственность. Поэтому не пребывать в этом не получится. Реальность будет подталкивать, давать задачки, убеждать на практике применять выученный материал и укреплять на взятой высоте...
................
..упс)) не все восточные учения, я упомянула лишь самое популярное на сегодняшний день философское учение)
..есть такое понятие как религиозные мистические учения - вот там то и стоит искать эти методы, и то если Вас интересует просветление в течении этой жизни))), в противном случае почти любые философские течения хороши, всё равно они мал помалу расширяют сознание))
"Отсекая надежду и страх"
Ракар! Даже если предположить,что космос это всего лишь составная часть Вселенной,то нужно понимать,что космос это составная часть Вселенной,а не футбольного стадиона.Правильно? Так вот если речь идет о расширении Вселенной,то космос расширяется точно так же,т.к это часть Вселенной.Понятное дело,что существует космос,галактики,космический мусор и т.д. Но все это называется одним словом-Вселенная!
Мы с Вами изначально не рассматривали вопрос что конкретно является частью Вселенной.Я лишь сказал,что Вселенная находится в стадии постоянного расширения и что об этом сказано в Коране еще 1400 лет тому назад.Вот с чего все и началось.Если все в нашем мире является частью Вселенной как Вы утверждаете,то эта Вселенная постоянно расширяется.И та часть о которой мы говорим,тоже находится в области расширения.Да все в нашем мире является частью Вселенной, но это не значит что составная часть Вселенной тоже самое что сама Вселенная.Вы правы,руку свою я не называю человеком,но если я ее покажу кому то другому,то никто не скажет,что это рука обезьяны.Все как один подтвердят,что это человеческая рукаВы ведь не говорите на свою руку - человек, только потому что она является частью тела человека?
Вы я так понимаю практически не знакомы с арабским языком. Так вот в арабском языке одно слово может иметь до 8-ми значений.И по ходу переводчики,дабы не пудрить себе мозги,решили такие места в Коране явно упростить для полного восприятия читателя.А чтобы не думать как и что,то нужно об этом спросить хорошего толкователя Корана,который доступно объяснит значение. Но как бы мы с Вами не желали что либо узнать или познать,то мне кажется нам с Вами нужно вернуться на самое начало того,с чего начался наш разговор.Но Вы хоть и признали факт расширения Вселенной,хоть и признали что 1400 лет тому назад никто об этом знать не мог,но все же продолжаете свое сопротивление.Но в отличии от Тихона Петровича,который сознательно коверкает смысл аята,дабы выйти сухим из воды,Вы этого не делаете.За что отдельное Вам спасибоВрятли это аллегория, ведь фраза "нижнее небо" встречается не только в этом месте но и в других местах писания и приставка "нижнее" не просто так.
---------- Сообщение добавлено 22.09.2014 в 19:41 ----------
Нет конечно же)))) Такие мужики хоть и не смотрят вожделенным взглядом на противоположный пол,но за то они могут смотреть таким же взглядом на свой пол.Это раз! А во вторых нетрадиционная ориентация само по себе уже является великим грехом.Так что если сравнивать один грех с другим,то такие мужчины явно находятся в опасности перед отчетом в Судный День!
Смерть ликвидация это трупное разложение. А смерть переход в иное состояние это превращение в зомби, как в фильме "Ожившие мертвецы"?
Всемогущество и бессмертие бога это парадокс. Парадокс это то, что не может существовать логически, но может существовать в реальности.
---------- Сообщение добавлено 22.09.2014 в 19:47 ----------
Ну хорошо, а если ты традиционной ориентации, но что то приболел в этом плане и теперь ни какого уже не смотришь с вожделением. Что в этом случае? Получается, я преодолел грех, но стал больным? Или смысл в том, что бы быть здоровым, но постоянно бороться с вожделением?
Да,переводчики Корана не переводят все это как Вселенная.Но если речь идет о расширении неба,то неужто так сложно понять о чем идет речь вообще?Абсолютно верно!если Аллах превратил небо в семь небес, то речь уже идет о разделении на слоя атмосферы,Не семь? А сколько? Восемь? Вот,поинтересуйтесьhttp://koranru.ru/scientific_19.htmlхотя их и не семь,А с чего Вы вообще взяли,что нижнее небо это именно тропосфера?а когда пишется, что на нижнем небе, т.е. в тропосфере, находятся звезды,Пока что я вижу,как выдумываете на ходу Вы самито исламисты выдумывают еще что-то...Боюсь,что с огнем играете именно Вы,т.к нападки на Коран и неверие в него,демонстрируете именно Вы.Может для них это и игра, но они играют с огнем,Не беспокойтесь.Аллах и без нас знает что нашептывает человеку его душа! И каждый получит по заслугам! Аминь!потому что каждый человек причастный к тому, что половина мира считает будто Аллах не знает где на самом деле расположены звезды, будет им жестоко покаран.
---------- Сообщение добавлено 22.09.2014 в 19:59 ----------
Боже, Гимли! Почему у Вас так все сложно? Болел,не болел))) Просто будь всегда здоровым,не болей и старайся не смотреть вожделенным взглядом на женщину.одним словом не пускай слюни при виде красивой женщины.Пророк Мухаммед(мир ему) сказал: " Если твой взгляд случайно попал на красивую женщину,то сразу же опусти свой взор.Потому что первый твой случайный взгляд за тебя,а если ты специально посмотришь на нее вновь,то второй твой взгляд будет уже против тебя"
Хочется всё таки вспомнить, тут как то пользователь voland говорил, и это действительно немного похоже на правду, он говорил, что буддизм, это такой изящный способ самоубийства.
Потому что отказываешься от материального, отказываешься от собственной личности и т.д.
---------- Сообщение добавлено 22.09.2014 в 20:13 ----------
А если это произошло в каком нибудь заведении, а там полы зеркальные?
Ну да ладно, что нибудь придумается, как выйти из положения.
Ты находишься в комнате с кнопкой, нажимаешь ее, из комнаты выкачивается весь воздух и ты умираешь, после чего запускается таймер и через 5 мин пускает воздух обратно, а тебе еще и колет какой-то дрянью и бьет током, в результате чего ты оживаешь. Раз даже обычный человек может себя убить и оживить, естественно и Бог такое может...
Луна удаляется от Земли на несколько см. в год, вероятно вместе с одним из семи небес, на котором Аллах ее расположил.
Так мы уже это обсуждали и я утверждал, что если у тебя есть пятицветное желе, то неправильно говорить, что у него 7 слоев на том основании, что в каких-то двух слоях присутствует шоколад, а три из них самые вкусные. Магнитосфера и ионосфера не считаются, там совершенно иной видообразующий признак...Не семь? А сколько? Восемь? Вот,поинтересуйтесьhttp://koranru.ru/scientific_19.html
Да, только не по-моему, а согласно наиболее конкретному толкованию Корана. Собственно вот отрывок:А с чего Вы вообще взяли,что нижнее небо это именно тропосфера?
Он сотворил их семью небесами за два дня и внушил каждому небу его обязанности. Мы украсили нижнее небо светильниками и оберегаем его.
Естественно нижнее небо - это первое из семи небес, тут и спорить не о чем.
Аллах милостив, потому развязал всем атеистам руки и они могут играть с божественным огнем сколько угодно, потому как не может быть хуже той участи, которую он уже для них приготовилПока что я вижу,как выдумываете на ходу Вы сами
О, так может вы сейчас окончательно поставите точку в вопросе Эвтаназии?
А то, сейчас, вроде бы, мир разделился во мнениях: одни страны запретили медицинскую эвтаназию, а другие нет.
---------- Сообщение добавлено 22.09.2014 в 20:32 ----------
Я могу специально придраться к постановке эксперимента и сказать, что человек не умер, а потерял сознание, и через пять минут он не ожил, а пришёл в сознание.
Гимли! Ты решил фантазию включить?
Конечно придумается.Меньше фантазировать надоНу да ладно, что нибудь придумается, как выйти из положения.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки