Советский Союз. Общая тема.

[denizz]

И во всём виноват Вовочка? Как в том анекдоте: как он сурово отомстил за братана Шурика?
На всякий случай, повторюсь, речь об Ульянове- Ленине. А то у некоторых при слове вовочка нипадецки сейчас крышу рвёт

Круговорот дерьма в природе.

[Toha1959]

У меня некоторая уверенность, что бы не писали про Ленина, что останься он у руля страны ещё лет на 10-15, то социализм был бы, возможно другой...

Ну да,ну да.

"Совет Народных Комиссаров предлагает Всероссийскому продовольственному совету и Комиссариату продовольствия усилить посылку не только комиссаров, но и многочисленных вооруженных отрядов для самых революционных мер продвижения грузов, сбора и ссыпки хлеба и т. д., а также для беспощадной борьбы с спекулянтами вплоть до предложения местным Советам расстреливать изобличенных спекулянтов и саботажников на месте."(с)
Это наш Ильич.Таких цитат у него десятки.
И не стоит забывать,что Адольф Алоизович тоже строил социализм.Не знаю с каким лицом,правда.И партия у него была Социалистическая.Правда,в совке,её называли "социалистской".Как будто это что то меняло.И ещё партия была Рабочей!Во как!

[Брасс]

45 лет со дня вторжения советских войск в Чехословакию

http://drugoi.livejournal.com/3888900.html

[Виктор Цой]

]Ну да,ну да.
[/B]
"Совет Народных Комиссаров предлагает Всероссийскому продовольственному совету и Комиссариату продовольствия усилить посылку не только комиссаров, но и многочисленных вооруженных отрядов для самых революционных мер продвижения грузов, сбора и ссыпки хлеба и т. д., а также для беспощадной борьбы с спекулянтами вплоть до предложения местным Советам расстреливать изобличенных спекулянтов и саботажников на месте."(с)
Это наш Ильич.Таких цитат у него десятки.
И не стоит забывать,что Адольф Алоизович тоже строил социализм.Не знаю с каким лицом,правда.И партия у него была Социалистическая.Правда,в совке,её называли "социалистской".Как будто это что то меняло.И ещё партия была Рабочей!Во как!

Обратите внимание, что я предполагаю, но не утверждаю...

Таких постановлений было , соглашусь, десятки...Большевики ввергли страну в хаос, и они же такими жёсткими методами вынуждены были наводить своего рода порядок в стране, да и был у ли них другой выход...революция уже свершилась и обратной дороги нет...

Но те же большевики во главе с Лениным пришли в чувство в начале двадцатых...Годы Новой Экономической Политики...Подъём экономики, сельского хозяйства , создание трестов, прекращение голодных бунтов, разрешение частной торговли...И это всё при Ленине...Год введения НЭПа стал для Ленина последним годом полноценной жизни...Страна начинала жить по рыночным законам...Это уже после смерти вождя свернули НЭП и появился первый пятилетний план...Да и был бы жив Ленин, не было бы такой жёсткой борьбы за власть вверху, его авторитет был непререкаем...это если кратко...

[denizz]

Обратите внимание, что я предполагаю, но не утверждаю...

Таких постановлений было , соглашусь, десятки...Большевики ввергли страну в хаос, и они же такими жёсткими методами вынуждены были наводить своего рода порядок в стране, да и был у ли них другой выход...революция уже свершилась и обратной дороги нет...

Но те же большевики во главе с Лениным пришли в чувство в начале двадцатых...Годы Новой Экономической Политики...Подъём экономики, сельского хозяйства , создание трестов, прекращение голодных бунтов, разрешение частной торговли...И это всё при Ленине...Год введения НЭПа стал для Ленина последним годом полноценной жизни...Страна начинала жить по рыночным законам...Это уже после смерти вождя свернули НЭП и появился первый пятилетний план...Да и был бы жив Ленин, не было бы такой жёсткой борьбы за власть вверху, его авторитет был непререкаем...это если кратко...

Это судьба любой страны где власть передается не по демократическим законам: выборы, а не путем борьбы и обеспечением липовой легитимности. Вечной жизни на земле не придумали пока что. какой бы ни был правитель он умрет и ему на смену придет другой.

[Виктор Цой]

Это судьба любой страны где власть передается не по демократическим законам: выборы, а не путем борьбы и обеспечением липовой легитимности. Вечной жизни на земле не придумали пока что. какой бы ни был правитель он умрет и ему на смену придет другой.

Напомню Вам о роли ЛИЧНОСТИ в истории...Ленин не сыграл до конца свою роль в истории страны Советов из за ранней смерти, причём роль положительную...Годы НЭПа тому подтвержение..."Процессы бюрократизации партии и централизации власти проходили на фоне резкого ухудшения здоровья Ленина" - это не пустые слова...может дошло бы и до многопартийности...но история не имеет сослагательного наклонения...это если не вспоминать о свержении им существующей власти в 17 году...

[sashav]

Навратилова прямо на корте сделала предложение россиянке

http://xsport.ua/tennis_s/news/navratilova-pryamo-na-korte-sdelala-predlozhenie-rossiyanke_110851/

[Toha1959]

[/B]

Напомню Вам о роли ЛИЧНОСТИ в истории...Ленин не сыграл до конца свою роль в истории страны Советов из за ранней смерти, причём роль положительную...Годы НЭПа тому подтвержение..."Процессы бюрократизации партии и централизации власти проходили на фоне резкого ухудшения здоровья Ленина" - это не пустые слова...может дошло бы и до многопартийности...но история не имеет сослагательного наклонения...это если не вспоминать о свержении им существующей власти в 17 году...

Роль личности в истории Ильич,кстати,отрицал.Массы и только массы.Классовый подход.Кидание из огня в полымя.То НЭП "всерьёз и надолго" то всеобщая конфискация.Какой НЭП могла допустить партия узурпировавшая власть абсолютно?Вы представляете себе присутствие экономически независимого нэпмана?Я-нет.А вдруг нэпманы захотят объедениться в политическую силу?А вдруг прекратят производить ночные горшки,сговорившись?Страна захлебнётся в пролетарских экскрементах!И мало ли что они,буржуазные недобитки,могут придумать!
Это,примерно то же,что предположить,каким бы был интернет в СССР.Лично я себе не представляю,каким бы он был.Наверное,что то типа руссиянского "чебурашки".)))

[Виктор Цой]

Роль личности в истории Ильич,кстати,отрицал.Массы и только массы.Классовый подход.Кидание из огня в полымя.То НЭП "всерьёз и надолго" то всеобщая конфискация.Какой НЭП могла допустить партия узурпировавшая власть абсолютно?Вы представляете себе присутствие экономически независимого нэпмана?Я-нет.А вдруг нэпманы захотят объедениться в политическую силу?А вдруг прекратят производить ночные горшки,сговорившись?Страна захлебнётся в пролетарских экскрементах!И мало ли что они,буржуазные недобитки,могут придумать!
Это,примерно то же,что предположить,каким бы был интернет в СССР.Лично я себе не представляю,каким бы он был.Наверное,что то типа руссиянского "чебурашки".)))

Оттого, что Ленин отрицал роль личности ничего не меняет...кто же организует массы? партия? а как же партия без лидера, личности?
Всё , что происходило в стране в конце двадцатых и в тридцатых было уже без Ленина...Приход к власти Сталина -трагическая случайность, повлекшая за собой тяжелейшие последствия.Слишком уж был короток век Ленина в постреволюционный период, чтобы в чём то его обвинять. Его вина лишь только в свержении существующей власти...если уместно это слово "лишь"...

[Toha1959]

Оттого, что Ленин отрицал роль личности ничего не меняет...кто же организует массы? партия? а как же партия без лидера, личности?
Всё , что происходило в стране в конце двадцатых и в тридцатых было уже без Ленина...Приход к власти Сталина -трагическая случайность, повлекшая за собой тяжелейшие последствия.Слишком уж был короток век Ленина в постреволюционный период, чтобы в чём то его обвинять. Его вина лишь только в свержении существующей власти...если уместно это слово "лишь"...

Могу многое возразить.Но не вижу смысла.Единственное,НУ ПОЧЕМУ!Почему,как только кто то,где то начинает строить социализм,сразу начинают происходить всякие мерзости?РИ-Ленин+Сталин,расстрелы и экспроприации,голодоморы.Германия-Гитлер, геноцид евреев,Вторая мировая,Китай-Мао,культурная революция и миллионы умерших от голода,Камбоджа-Кампучия,Пол Пот и гибель чуть ли не половины населения.Список можно продолжать и продолжать.Вы возразите,что капиталисты,мол,не лучше.Но ведь они не обещают свободы,равенства и братства!

[Виктор Цой]

Могу многое возразить.Но не вижу смысла.Единственное,НУ ПОЧЕМУ!Почему,как только кто то,где то начинает строить социализм,сразу начинают происходить всякие мерзости?РИ-Ленин+Сталин,расстрелы и экспроприации,голодоморы.Германия-Гитлер, геноцид евреев,Вторая мировая,Китай-Мао,культурная революция и миллионы умерших от голода,Камбоджа-Кампучия,Пол Пот и гибель чуть ли не половины населения.Список можно продолжать и продолжать.Вы возразите,что капиталисты,мол,не лучше.Но ведь они не обещают свободы,равенства и братства!

Не могу не согласиться с Вами...Такой социализм, какой построил Советский Союз и насаждал его по всему миру, не имеет права на существование...
А с другой стороны...Много лет назад читал интервью с одним из отпрысков царского рода. Старику за 90 лет, но в здравом уме...Так он утверждал, что революция, подобная той, что произошла в 17 году, была в России неизбежна и других способов привести страну в чувство не было...

[Кузенька.]

О давке на Красной Площади во время похорон Сталина что нибудь слышал...были ли жертвы...и сколько миллионов радовались смерти тирана...

Мы говорили про царя и иво канонизацию..!! а не о сталине..

[Виктор Цой]

Мы говорили про царя и иво канонизацию..!! а не о сталине..

Да о чём мы только не говорили...только таким боком то царь рассейский к Советскому Союзу?

[VNS]

Не могу не согласиться с Вами...Такой социализм, какой построил Советский Союз и насаждал его по всему миру, не имеет права на существование...
А с другой стороны...Много лет назад читал интервью с одним из отпрысков царского рода. Старику за 90 лет, но в здравом уме...Так он утверждал, что революция, подобная той, что произошла в 17 году, была в России неизбежна и других способов привести страну в чувство не было...

О каком способе привести страну в чувство Вы или 90 летний старикашка глаголите?
После того бунта, который потом советские (!) историки, с подачи Ильича, назвали первой русской революцией (1905 года), в стране фактически правил Столыпин и если бы не его убийство в Киеве и не идиотизм немецких правителей пожилавших перекроить карту, то к концу 20-х годов Российская империя обогнала бы штаты и стала бы самой мощной страной мира как в экономическом так и политическом плане. Такие были темпы развития промышленности страны. С 1906 по 1916 (при царе + война) в стране было построенно железных дорог больше чем потом за 74 года советской власти! Россия строила линкоры по пять штук в год - СССР не построил ни одного линкора! Из всех стран воевавших в первую мировую только в России на знали что такое карточная система! При этом "доблесные" российские торгаши продукты через нейтралов (шведов) гнали врагу в количествах превосходящих помощь во второй мировой штатов СССР в разы! В 1916 был такой урожай, что хватило потом на три года смуты (революции). Изучать историю по советским, а теперь и по российским учебникам нельзя - ложь, перекручивание, свистежь!

[denizz]

[/B]

Напомню Вам о роли ЛИЧНОСТИ в истории...Ленин не сыграл до конца свою роль в истории страны Советов из за ранней смерти, причём роль положительную...Годы НЭПа тому подтвержение..."Процессы бюрократизации партии и централизации власти проходили на фоне резкого ухудшения здоровья Ленина" - это не пустые слова...может дошло бы и до многопартийности...но история не имеет сослагательного наклонения...это если не вспоминать о свержении им существующей власти в 17 году...

Все говорят о роли личности. А что несли эти личности простому народу? Войны, голод. Чаще всего эти личности сходили с ума и мнили себя богами. Если был ленин подумал об системе при которой его смерть ничего не решала, то и сталина бы не было. Может быть и не было много чего. А так если бы да кабы ... в итоге имеем показушный совок. Я ничего не имею против личностей, которые действительно двигали цивилизацию вперед: ученых, людей искусства.

[Кузенька.]

Да о чём мы только не говорили...только таким боком то царь рассейский к Советскому Союзу?

А я откудава знаю каким боком.. я лиш давал ответ на приведенный пример ранее ... для поплакать за царя батюшку .. который был расстрелян ненавистной вами советской властью.. где я и пояснил..что плакать за царя не обязательно..!!

[Toha1959]

О каком способе привести страну в чувство Вы или 90 летний старикашка глаголите?
После того бунта, который потом советские (!) историки, с подачи Ильича, назвали первой русской революцией (1905 года), в стране фактически правил Столыпин и если бы не его убийство в Киеве и не идиотизм немецких правителей пожилавших перекроить карту, то к концу 20-х годов Российская империя обогнала бы штаты и стала бы самой мощной страной мира как в экономическом так и политическом плане. Такие были темпы развития промышленности страны. С 1906 по 1916 (при царе + война) в стране было построенно железных дорог больше чем потом за 74 года советской власти! Россия строила линкоры по пять штук в год - СССР не построил ни одного линкора! Из всех стран воевавших в первую мировую только в России на знали что такое карточная система! При этом "доблесные" российские торгаши продукты через нейтралов (шведов) гнали врагу в количествах превосходящих помощь во второй мировой штатов СССР в разы! В 1916 был такой урожай, что хватило потом на три года смуты (революции). Изучать историю по советским, а теперь и по российским учебникам нельзя - ложь, перекручивание, свистежь!

Так то оно так,и темпы развития были,и дороги строили.Только вопрос,кто оплачивал банкет?Отвечу.Европейские инвесторы.Граф Витте,будучи председателем совета министров,ввёл золотой стандарт.То есть,рубль стал конвертируемым.Европа начала вкладывать деньги.БЕЗ этих денег ничего бы не произошло.Да и не произошло.Население как было нищим,нищим и осталось.Дешёвая рабочая сила.Золото и товары вывозились.Так что,великое российское экономическое чудо-это миф.Чудес не бывает.)))Как потом большевики отдавали эти деньги-другая история.)))

[Toha1959]

Не могу не согласиться с Вами...Такой социализм, какой построил Советский Союз и насаждал его по всему миру, не имеет права на существование...
А с другой стороны...Много лет назад читал интервью с одним из отпрысков царского рода. Старику за 90 лет, но в здравом уме...Так он утверждал, что революция, подобная той, что произошла в 17 году, была в России неизбежна и других способов привести страну в чувство не было...

Простите,но другого социализма то и не было.И не могло быть.Почему?Да потому,что приверженцами социализма,как такового,бывают,обычно,люди,как бы это помягче,не самые умные и не самые работящие.Им кажется,что если всё забрать и поделить,то всё наладится.И строя этот самый социализм они делают это как умеют,как умеют не очень умные и не очень работящие.Даже если они привлекут к строительству умных и работящих,то не будут эти умные и работящие выкладываться ради них.А из под палки раб может,разве что,камень дробить в каменоломне.

[Кузенька.]

Простите,но другого социализма то и не было.И не могло быть.Почему?Да потому,что приверженцами социализма,как такового,бывают,обычно,люди,как бы это помягче,не самые умные и не самые работящие.Им кажется,что если всё забрать и поделить,то всё наладится.И строя этот самый социализм они делают это как умеют,как умеют не очень умные и не очень работящие.Даже если они привлекут к строительству умных и работящих,то не будут эти умные и работящие выкладываться ради них.А из под палки раб может,разве что,камень дробить в каменоломне.

Ну не скажите.. и ракеты тож неплохо строят.. выж помните где их Королев начинал проектировать и строить.!!??))))

[Toha1959]

Ну не скажите.. и ракеты тож неплохо строят.. выж помните где их Королев начинал проектировать и строить.!!??))))

Точно!И для того,что бы в стране хоть что то выпускалось,эту страну нужно превратить в одну большую зону.К чему,собственно и стремились 70 лет.)))Да и Королёв в своей шарашке не сколько творил,сколько разгребал чертежи и записки Вернера фон Брауна.)))