Атеизм

[Истинная_PRO]

Используемый Вами метод дискуссии разработали (или успешно использовали ) еще граждане стоики в Древней Греции.
Я не хочу следовать в русле цепи Ваших вопросов, которая призвана заставить меня согласиться с утверждением, противоположным моему. Лень выискивать ложнологические утверждения и потом их опровергать. Это длинно и непродуктивно и скушно.))

Тихон Петрович, можно ли человека заставить согласиться с тем,с чем он не согласен? Именно поэтому я и разбила свой довод на этапы - чтобы Вы смогли опровергнуть каждый неправильный из них. О чем и сказала. А Вы обвинили меня в заведомой попытке обмануть Вас. Ну если Вы так умны и дальнозорки,то как у такой дуры, как я, это получилось бы? Да еще прилюдно? Ваша реакция антинаучна, нелогична и попахивает штрейкбрейхерством и ленью. Обе этих характеристики не достойны высокого звания члена профсоюза и корреспондента АН СССР.
Вы не желаете сдвинуться с точки, экспериментировать в диалектике. И, конечно, утверждать день за днем одну и ту же приевшуюся всем гипотезу, не развиваясь в мысли никак, - это гораздо интересней, чем живой диалог с возможностью высказать свое мнение.

[Гимли]

Обе этих характеристики не достойны высокого звания члена профсоюза и корреспондента АН СССР.

Тихон Петрович - корреспондент академий наук СССР??!!

[Истинная_PRO]

Тихон Петрович - корреспондент академий наук СССР??!!

Не меньше! Я Вам еще по секрету скажу, мне кажется у него (*переходит на доверительный шепот) связи ТАМ (*многозначительно кивает наверх).

[Тихон Петрович]

Не меньше! Я Вам еще по секрету скажу, мне кажется у него (*переходит на доверительный шепот) связи ТАМ (*многозначительно кивает наверх).

Да! Мы для АН копали ясму как-то.
Связи остались.
Знаю Васю дворника.

[Истинная_PRO]

Да! Мы для АН копали ясму как-то.
Связи остались.
Знаю Васю дворника.

Да Вы опасный человек, непосредственно вращающийся в научных кругах!Всё-всё,больше никаких споров с непререкаемым авторитетом ни на какие научные темы. Упаси Боже.

[Тихон Петрович]

Да Вы опасный человек, непосредственно вращающийся в научных кругах!Всё-всё,больше никаких споров с непререкаемым авторитетом ни на какие научные темы. Упаси Боже.

Так то лучше!
Я еще и тамошнего завхоза знаю!

[Истинная_PRO]

Так то лучше!
Я еще и тамошнего завхоза знаю!

Ну-ну,Вы палку-то не перегибайте. Мы сейчас так докатимся до того,что окажется,что Вы в лифте один раз с главой Научного совета по проблемам Мирового океана ехали. И он Вас просил кнопочку нажать.

[Тихон Петрович]

Ну-ну,Вы палку-то не перегибайте. Мы сейчас так докатимся до того,что окажется,что Вы в лифте один раз с главой Научного совета по проблемам Мирового океана ехали. И он Вас просил кнопочку нажать.

Чего не было, того не было.
Но с водителем его - раскланивались в уборной. Это было!

[rakar]

Космос миллиард лет назад и утюг. Миллиард лет назад утюга не было, но была сама принципиальная возможность существования утюга в космосе.

Подождите, я просил пример не о принципиальной возможности существования чего либо, а о потенциальной не проявленной информации.

[Гимли]

Подождите, я просил пример не о принципиальной возможности существования чего либо, а о потенциальной не проявленной информации.

Считается, что это одно и тоже.

[rakar]

Тихон Петрович, ну так и быть, дубль двэ, обрисую свои скромные умозаключения.
Система с максимальной энтропией - это такая система,в которой вся возможная энергия выделилась,частицы спокойно лежат и не взаимодействуют ни на каком уровне. Следовательно, отсутствие взаимодействия между частями системы - это один из параметров системы с максимальной энтропией.
С этим Вы согласны?(если можно, будем последовательно, т.к. Ваши вполне обоснованные возражения могут появиться по ходу формирования рассуждения).

Термодинамическая энтропия — термодинамическая функция, характеризующая меру необратимого рассеяния энергии в ней.

Следовательно в системе, где вся возможная энергия выделилась (все виды энергии перешли в тепловую и наступила тепловая смерть) никакого рассеивания энергии происходить не может и энтропия такой системы будет постоянной величиной, а не как выразились Вы - максимальной.

Следовательно Ваши выводы о том что отсутствие взаимодействия (больше не происходит передачи энергии от более нагретого тела к менее нагретому) является признаком системы с максимальной энтропией, не верны.

Энтропия максимальна когда происходит максимальное рассеивание энергии, а не тогда когда рассеиваться уже нечему.

---------- Сообщение добавлено 13.08.2014 в 17:49 ----------

Считается, что это одно и тоже.

Считается? С чего это вдруг? Пока утюг не придумали, никакой информации о нем не было.

[Гимли]

Считается? С чего это вдруг? Пока утюг не придумали, никакой информации о нем не было.

Не знаю, как объяснить. Была предсказательная информация, информация, которая, как бы, "разрешает" существовать (хоть в настоящем, хоть в будущем) чему то одному и не "разрешает" чему то другому. Например, утюгу такая информация разрешает существовать, а кощею бессмертному - нет.

Но вообще да, это больше похоже на Теорию вероятностей, а не на Теорию непроявленной информации.

---------- Сообщение добавлено 13.08.2014 в 18:30 ----------

Так все правильно. Все дело в способе наблюдения. Ученый же не глазом за квантом наблюдает? Для того, что бы увидеть квант, на него нужно посветить из наблюдающего прибора. Свет, попадая в квант, отражается от него и летит обратно в наблюдающий прибор и мы, как бы, видим через этот прибор отражение кванта. А проблема в том, что нельзя посветить одним квантом (квантом света) на другой квант, так что бы этим первым не столкнуть с траектории движения второй.
Так что непознаваемость не принципиальная, все дело в тонкости наблюдений. Сейчас эти наблюдения толстые.

Похоже, что непознаваемость все таки принципиальная.
Когда я это писал, я забыл, что кванты имеют частичечно-волновой дуализм. Как можно по человечески измерить то, что одновременно и волна и частица?

[Истинная_PRO]

Термодинамическая энтропия — термодинамическая функция, характеризующая меру необратимого рассеяния энергии в ней.

Следовательно в системе, где вся возможная энергия выделилась (все виды энергии перешли в тепловую и наступила тепловая смерть) никакого рассеивания энергии происходить не может и энтропия такой системы будет постоянной величиной, а не как выразились Вы - максимальной.

Оооо....многоуважаемый rakar, подскажите, пожалуйста, а куда же еще сможет увеличиться энтропия системы, если вся возможная энергия выделилась и наступила тепловая смерть?

Энтропия максимальна когда происходит максимальное рассеивание энергии, а не тогда когда рассеиваться уже нечему.

Энтропия обобщенно - это Q\t, где Q - это количество теплоты, а t - это температура системы. Т.о. энтропия будет максимальной,когда Q будет максимальным. А максимальный объем теплоты будет достигнут тогда, когда выделится все возможное тепло (т.е. будет передано от одних частей системы другим), все части системы будут находиться в одном температурном режиме и более передачи тепла осуществляться не будет. Энтропия - это мера,а не сила. Поэтому она показывает состояние системы на момент, а не динамику при передаче тепла.

[rakar]

Оооо....многоуважаемый rakar, подскажите, пожалуйста, а куда же еще сможет увеличиться энтропия системы, если вся возможная энергия выделилась и наступила тепловая смерть?


Энтропия обобщенно - это Q\t, где Q - это количество теплоты, а t - это температура системы. Т.о. энтропия будет максимальной,когда Q будет максимальным. А максимальный объем теплоты будет достигнут тогда, когда выделится все возможное тепло (т.е. будет передано от одних частей системы другим), все части системы будут находиться в одном температурном режиме и более передачи тепла осуществляться не будет. Энтропия - это мера,а не сила. Поэтому она показывает состояние системы на момент, а не динамику при передаче тепла.

Откройте учебник:

Энтропия - это функция состояния, то есть любому состоянию можно сопоставить вполне определенное значение энтропии.

Вы же говорите о количестве изменения энтропии.

[Истинная_PRO]

Вы же говорите о количестве изменения энтропии.

Я говорю о том,что в состоянии тепловой смерти энтропия в системе максимальна, ее показатель - максимален из возможных для данной системы. Об энтропии в динамике как раз говорили Вы,когда упоминали процесс рассеивания.

[барабанщик]

Тихон Петрович - корреспондент академий наук СССР??!!

Тихон Петрович! Наше Всё!!! Не тронь Тихона Петровича!!!

[Гимли]

Может ли бабочке приснится, что она японский генерал, занимающийся контрреволюционной деятельностью?

При этом она - человек. То есть, ей снится не то что она бабочка генерал, а именно человек генерал.

[Истинная_PRO]

Может ли бабочке приснится, что она японский генерал, занимающийся контрреволюционной деятельностью?

При этом она - человек. То есть, ей снится не то что она бабочка генерал, а именно человек генерал.

Гимли, Вы перегрелись?Не смотрите аниме в такую жару.

[Гимли]

Гимли, Вы перегрелись?Не смотрите аниме в такую жару.

Да я в солнцезащитных очках.

[Тихон Петрович]

Может ли бабочке приснится, что она японский генерал, занимающийся контрреволюционной деятельностью?

При этом она - человек. То есть, ей снится не то что она бабочка генерал, а именно человек генерал.

Если бабочка обладает повышенной восприимчивостью непонятного, то может.
Могут же люди верить в ОДНОГО Бога, которых ТРИ, один из которых послал другого (но при этом себя же) на Землю спасать людей от себя...)))

---------- Сообщение добавлено 14.08.2014 в 18:41 ----------

Тихон Петрович! Наше Всё!!! Не тронь Тихона Петровича!!!

Золотые слова!
Высечь в мраморе и отлитыми в бронзу установить на видном месте, чтобы все любовались бриллиантовым блеском сокровенного смысла, сокрытого в них!!!