Атеизм

[Истинная_PRO]

Нет не правильно. Мир так устроен что кто угодно, при желании, может влиять на Вашу жизнь и вызывать всевозможные обратные действия, глупо заявлять что все зависит от чего то одного.

Стало быть, дорогой друг, если что угодно может влиять, значит,всё влияет (свойство "что угодно" принадлежит каждому участнику множества "всё"). Значит, контролировать ничего невозможно,за неимением полной информации обо всех участниках и из-за неконтролируемости воздействий вследствие множественности. Верно?

[rakar]

Стало быть, дорогой друг, если что угодно может влиять, значит,всё влияет (свойство "что угодно" принадлежит каждому участнику множества "всё"). Значит, контролировать ничего невозможно,за неимением полной информации обо всех участниках и из-за неконтролируемости воздействий вследствие множественности. Верно?

Нет неверно. Чем более полной информацией будете обладать тем более полный(длительный) контроль получите и наоборот.

[Истинная_PRO]

Нет неверно. Чем более полной информацией будете обладать тем более полный(длительный) контроль получите и наоборот.

Окститесь,батенька. Нет еще таких носителей в распоряжении человечества,чтобы информацию обо всех участниках иметь. Стало быть хоть сколько-нибудь существенного контроля быть НЕ МОЖЕТ. А значится,ничего от самого человека не зависит. Однако же окружающий мир характеризуется некоей степенью упорядоченности,что отличает его от хаоса частиц. Следовательно, управление все же производится. Следовательно, высшая сила,отличная от людей, есть. Следовательно, Бог есть. Ч.т.д.
Ффух,пойду поем.

[rakar]

Окститесь,батенька. Нет еще таких носителей в распоряжении человечества,чтобы информацию обо всех участниках иметь. Стало быть хоть сколько-нибудь существенного контроля быть НЕ МОЖЕТ. А значится,ничего от самого человека не зависит. Однако же окружающий мир характеризуется некоей степенью упорядоченности,что отличает его от хаоса частиц. Следовательно, управление все же производится. Следовательно, высшая сила,отличная от людей, есть. Следовательно, Бог есть. Ч.т.д.
Ффух,пойду поем.

Упорядоченность окружающего мира обусловлена законами физики/химии, для этого ненужны никакие носители информации. Следовательно ваши домыслы о необходимости вышей силы избыточны

[Истинная_PRO]

Упорядоченность окружающего мира обусловлена законами физики/химии, для этого ненужны никакие носители информации. Следовательно ваши домыслы о необходимости вышей силы избыточны

Мон анж,не забывайте о закономерности перехода количества в качество - глядишь,во что-нибудь путнее моя избыточность и перетечет.
А по поводу упорядоченности окружающего мира я Вам скажу - если бы не разум,мы бы с Вами давно лежали кучкой атомов под действием энтропии Вселенной. Которая очень хочет нас с Вами в это состояние привести. Вы о таком порядке говорите?

[Гимли]

Чем обусловлены законы физики и химии?

---------- Сообщение добавлено 06.08.2014 в 16:29 ----------

Однако же окружающий мир характеризуется некоей степенью упорядоченности,что отличает его от хаоса частиц.

А может, окружающий мир - это хаос, только очень медленный, поэтому незаметный?
Или может хаос частиц - это порядок, только очень быстрый, поэтому незаметный?

[Тихон Петрович]

Представь ситуацию, что (в данном случае) на планете Земля, в какой то период, граждане которые были созданы человеками, перестают таковыми быть? Кто они тогда? Они - в никуда. инородное тело, которое гадит и заражает, отравляет окружающее себя. Что тогда делать?)
Такое и не раз случалось. Не первые, тута мы с тобой человеки.))

Странно, но в библии о людях, переродившихся в НЕлюдей ничего не говорится. Сказано, что, дескать, стали вести себя нехорошо. ПОтому Бог и устроил потоп. И ВСЕХ потопил, кроме семьи одного правильного индивидуя.
Кстати, если все люди повально переродились во что-то еще, то выходит, что и старина Ной должен был переродиться, и все пошедшее от него человечество тоже должно было оказаться бракованным. Но нам про это ничего не говорят.
Выходит, что погорячился ты)))

---------- Сообщение добавлено 06.08.2014 в 18:55 ----------

Авек плезир, могу и клинописью. Я к тому,что атеист по его личным, сугубо атеистическим убеждениям, атеистичен. Т.е. он гордо заявляет,что все в его жизни зависит от него самого, верно? Верующий же (в разной степени верования) заявляет,что все зависит от решения Бога ("все по воле Божией"), которая может расходиться с его волей. Следовательно, верующий любую трагедию и происходящее (даже если оно негативно) может списать на волю Бога,наказание за грехи и проч. А атеист? Ему пенять не на кого,кроме себя. получается,если ему плохо,значит, он сам виноват. И только он сам может исправить ситуэшен. Пральна?

Существует масса факторов, контролировать которые люди не в состоянии. От вспышек на Солнце и астероидов, могущих обрушиться на нашу Землю, до замлетрусов и цунами-пожаров-торнадо и проч.
Все это объяснимо без влияния некой сверх-воли)))

[rakar]

А по поводу упорядоченности окружающего мира я Вам скажу - если бы не разум,мы бы с Вами давно лежали кучкой атомов под действием энтропии Вселенной. Которая очень хочет нас с Вами в это состояние привести. Вы о таком порядке говорите?

Разум каким-то образом влияет на энтропию Вселенной?

[Истинная_PRO]

А может, окружающий мир - это хаос, только очень медленный, поэтому незаметный?
Или может хаос частиц - это порядок, только очень быстрый, поэтому незаметный?

Если Бога, по теории атеистов, нет, то мир с точки зрения человека и правда хаос - он не поддается никакому управлению (см. теорию хаоса). Однако своей собственной волей и действиями Вы можете упорядочивать некоторые его части. Например, поднимать руку до нужного Вам уровня. Если бы мир был хаотичным, даже с учетом возникновения в нем устойчивой и целенаправленной мысли-импульса (ну так сложилось броуновское движение близкорасположенных нейронов мозга...уже звучит как бред), то никто бы не смог предположить (если бы были сторонние наблюдатели), куда бы рука ушла. Факт наличия сил, способных противостоять энтропии - уже доказательство того,что мир - не хаос. Как бы этого ни хотелось мистеру Шедоу из "5-го элемента".

Существует масса факторов, контролировать которые люди не в состоянии. От вспышек на Солнце и астероидов, могущих обрушиться на нашу Землю, до замлетрусов и цунами-пожаров-торнадо и проч.
Все это объяснимо без влияния некой сверх-воли)))

А да ?Ну ок, быстренько мне объясните, как на Земле возникла жизнь - и спатеньки.

[Тихон Петрович]

А да ?Ну ок, быстренько мне объясните, как на Земле возникла жизнь - и спатеньки.

Та легко!
Но только после того, как вы мне расскажете что есть Бог.
ку?))))

[Истинная_PRO]

Та легко!
Но только после того, как вы мне расскажете что есть Бог.
ку?))))

Я вот щас выну цак и скажу Вам как есть:это не по-джентльменски. Вы изволили заявить,что существует множество явлений,не подвластных человеческому управлению. И все они объяснимы без применения понятия высшей силы. Извольте же!

[Гимли]

Например, поднимать руку до нужного Вам уровня. Если бы мир был хаотичным, даже с учетом возникновения в нем устойчивой и целенаправленной мысли-импульса , то никто бы не смог предположить , куда бы рука ушла.

Почему не смог бы предположить? Предположить всегда можно, а вот сбудется ли это предположение, это уже другой вопрос.

Факт наличия сил, способных противостоять энтропии - уже доказательство того,что мир - не хаос.

считается, что энтропия действует только в закрытых системах, а в открытых (как космос) - не действует.

[Истинная_PRO]

считается, что энтропия действует только в закрытых системах, а в открытых (как космос) - не действует.

Ну-ну,мон ами, полная энтропия сохраняется в сопутствующем объеме.
))) Если мы еще не нашли границ у космоса - это не значит,что их нет.

[Тихон Петрович]

Я вот щас выну цак и скажу Вам как есть:это не по-джентльменски. Вы изволили заявить,что существует множество явлений,не подвластных человеческому управлению. И все они объяснимы без применения понятия высшей силы. Извольте же!

Медам, объяснимы - не значит, что уже объяснены.

Ку?

---------- Сообщение добавлено 06.08.2014 в 20:43 ----------

Факт наличия сил, способных противостоять энтропии - уже доказательство того,что мир - не хаос.

А что это за силы, способные противостоять энтропии?))

[Гимли]

))) Если мы еще не нашли границ у космоса - это не значит,что их нет.

А как у космоса могут быть границы, если он расширяется? Еще и с ускорением.

Кстати интересно: если космос расширяется с ускорением, а считается, что максимально возможная скорость, это скорость света ( 300.000 км/сек ), то что случится с расширением при достижении этой скорости? Расширение остановится на этой скорости или наберет сверхсветовую скорость?

[Истинная_PRO]

Медам, объяснимы - не значит, что уже объяснены.

Ку?

Вы ждете,что я скажу "Какое же Вы все-таки кю"))))Не дождетесь,милейший и симпатичнейший Тихон Петрович. Бог тоже объясним, но еще не объяснен.

  Показать скрытый текст

И не мадам,а мадемуазель.

А что это за силы, способные противостоять энтропии?))

Разум,мон анж. Единственный наш с Вами оплот на краю ненасытной пропасти под названием "хаос".

А как у космоса могут быть границы, если он расширяется? Еще и с ускорением.

Кстати интересно: если космос расширяется с ускорением, а считается, что максимально возможная скорость, это скорость света ( 300.000 км/сек ), то что случится с расширением при достижении этой скорости? Расширение остановится на этой скорости или наберет сверхсветовую скорость?

Ну, мон анж,расширяется пространство между телами, молекулами. А количество материи же вроде бы не увеличивается. Просто "мы разбегаемся по делам,земля разлетается попо-лам". Стало быть,Вселенная расширяется, как лужа. А у лужи всегда есть край.

[Тихон Петрович]

[QUOTE=Истинная_PRO;49868722]

Бог тоже объясним, но еще не объяснен.

Шутите)))
Бог необъясним по определению))) Не верите, спросите Ull9)))

Разум,мон анж. Единственный наш с Вами оплот на краю ненасытной пропасти под названием "хаос".

Разум противостоит энтропии? Но как?)))))

[Voland]

Разум противостоит энтропии? Но как?)))))

Пожалуй - созданием упорядоченных структур из информационного хаоса

[Истинная_PRO]

Пожалуй - созданием упорядоченных структур из информационного хаоса

И материального.

[rakar]

Можно пару конкретных примеров?