Тема: Политические разговоры на злободневные темы

Закрытая тема
Страница 18268 из 22853 ПерваяПервая ... 17268 17768 18168 18218 18258 18266 18267 18268 18269 18270 18278 18318 18368 18768 19268 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 365,341 по 365,360 из 457048
  1. Вверх #365341
    Не покидает форум Аватар для Хабиба
    Пол
    Женский
    Возраст
    56
    Сообщений
    14,130
    Репутация
    6922
    Главные доводы, на мой взгляд, в пользу версии о вине «ополченцев» предоставили, как это ни странно, сами российские СМИ. Правда, не подозревая об этом. Я бы выделил два важных факта: интервью Гиркина (Стрелкова) и запуск ОДНОЙ ракеты. Сначала об интервью.

    Интервью появилось в интернете почти сразу после гибели самолета, а российские интернет издания очень оперативно «подали» слова Гиркина (Стрелкова) о том, что сепаратисты сбили еще один АН-26. Фраза Гиркина есть в скриншотах российских СМИ: «Пусть не летают здесь».

    Здесь я хотел бы предоставить слово Юлии Латыниной — из ее ежесубботней передачи на «Эхо Москвы». Из факта интервью она сделала, на мой взгляд, абсолютно закономерные выводы.

    Первое. Гиркин дает свое интервью через 17 минут после исчезновения самолета с радаров. И судя по всему, он получил отчет об этом событии от тех, кто сбил самолет. Он точно знает, что за борт, где он упал – то есть, перед нами «отчет о проделанной работе».

    Второе. Гиркин точно знает, что это АН-26. Значит, считает Юлия Латынина, имеет место «слив информации» о возможном пролете над этой территорией украинского самолета. Еще раз о шпионах ФСБ и ГРУ в украинских силовых структурах.

    Третье. Сбитый самолет должен был иметь, по мнению Юлии Латыниной, именно показательный характер: Гиркин таким образом сообщал Киеву, что и на средних высотах летать над ними нельзя – у них есть соответствующие ракеты.

    Еще один факт заключается в том, как был сбит Боинг. Российские СМИ сообщили, что он был сбит ОДНОЙ ракетой.

    Надо заметить, что по тактико-техническим данным, вероятность поражения цели с запуска одной ракеты – 60-80 процентов. Это значит, что для надежного поражения цели предпочтительнее выпускать ДВЕ ракеты, а не одну.

    Этим ставится окончательный крест на глупейшей версии российских властей — мол, это украинские военные «охотились» за самолетом Путина. Конечно, для любого здравомыслящего человека вполне очевидно, что нет никаких сомнений: если бы украинское ПВО каким-то образом на самом деле сбило самолет Путина, то Порошенко навсегда был бы закрыт въезд в любую из западных стран. Даже попытка такой акции могла бы навсегда похоронить Майдан в глазах Европы и США. Как, впрочем, и желание сбить гражданский лайнер.



    Но, если кому-то эти доводы кажутся недостаточными, то совершенно очевидно, что желающие наверняка подбить самолет Путина или гражданский лайнер, украинские ПВО, как минимум, выпустили бы ДВЕ ракеты.

    Поэтому, кстати, я не верю и в версию «следа официального российского ПВО», ибо если было бы такое желание (неизвестно зачем, разумеется), то выпустили бы ДВЕ ракеты, а не одну.

    Существует несколько объяснений, почему была выпущена ОДНА ракета. Я могу указать на два.

    Первое дает Юлия Латынина: «Бук», который российские войска передали ополченцам, был без наводящего радара радарной станции. Ракета использовала автономную систему наведения, которая не предусматривает парное использование ракет. Кстати, по словам Юлии Латыниной, которая ссылается на Марка Солонина (по первой специальности – авиационный инженер), отсутствие у тех, кто запускал радарной станции, объясняет и поражение гражданского самолета. Автономная система наведения ракеты имеет только систему «свой – чужой», но не имеет индикации гражданских самолетов. Эта индикация видна на радарной станции, но станции, по-видимому, в данном случае не было, или она не использовалась.

    Второе толкование событий не противоречит первому, и просто дает психологическую картину: лично мне кажется, что «ополченцы» не были заинтересованы обязательно сбить этот самолет. Речь шла лишь о том, чтобы продемонстрировать наличие этих ракет у них. Получится сбить – хорошо, не получится, так и будет. Но без сомнения то, что была запущена ОДНА ракета, четко говорит о том, что уровень принятия решений о ее запуске, был крайне невысок – уровень полевого командира.



    Впрочем, для оценки причины запуска одной ракеты мало фактов. Это всего лишь предположения. Причем, мне думается, если мы поймем, почему была запущена ОДНА ракета, мы очень много узнаем о реальной подоплеке этой трагедии.

    И теперь несколько слов о роли Владимира Путина в этой истории. Особенно с учетом дискуссии в Фейсбуке.

    Владимир Путин очень хорошо усвоил урок, что в нашем мире, как говорят в Одессе, «наглость – второе счастье». С момента его прихода к власти Россия активно начинает использовать стандартный прием скрытой агрессии.
    Поставки оружия, оплата боевиков, налеты «неизвестных самолетов» весь это комплекс наглых и подлых действий стал системой внешней политики России по отношению к тем, кого Путин посчитал врагом.

    События на Кавказе, где эта «политика» расцвела пышным цветом, так и не вызвали реального осуждения со стороны стран Запада. Пиком стала российско-грузинская война. Европейский Союз де-факто продал Грузию, как в свое время европейские политики во главе с Чемберленом продали в Мюнхене Чехословакию. О причинах этого разговор отдельный, но тогда Путин четко осознал, как Гитлер после Мюнхена, что ему простительно все. И поэтому ему казалось, с Украиной тоже не будет проблем.



    Однако здесь Путин умудрился не просто нагло вести себя с соседями, но он выбил стул из-под шаткого равновесия Европейского Союза. Даже завзятые бюрократы понимают: если они спустят Путину его действия, то в не очень далекой перспективе ЕС обречен на распад. Разумеется, никто из этих политиков, типичных бабочек-однодневок, не готов «лечь костьми» за идею нерушимости границ и недопустимости агрессии. Но Путин сам вынуждает их действовать.

    Вся история со сбитым самолетом — это чудо антипутинской пропаганды. Путин мог признать вину и объяснить произошедшее нелепыми действиями руководства Украины. В свое время, кстати, так и произошло с иранским лайнером, сбитым по ошибке американскими военными. Разумеется, в этом случае Путин уже не представал во всем белом, на нем была большая доля вины, но он бы выглядел как сильный лидер, способный на поступок.
    Я думаю, в условиях тотальной пропагандистской войны, которую ведут российские СМИ, Путину бы удалось очень быстро заставить общество и западные СМИ забыть о его признанной вине, и заговорить о вине Украины. В условиях, когда российское информационное пространство крайне однородно и идеологизировано, а в украинском – царит информационный хаос, такой исход был бы вполне возможен. Да, это был риск, но риск вполне оправданный.

    Но для этого нужно было бы действительно обладать сильным и независимым характером. А не мелким и подлым. Все эти отрицания, которые судорожно родятся в закромах Кремля, а затем дружно начинают верещать со страниц российских СМИ, не стоят выеденного яйца. Они рассчитаны на зашоренных идиотов, либо на стопятидесятипроцентно заангажированных людей. Для любого нормального человека весь это бред — лишь подтверждение трусости и подлости Путина.



    Но в этой истории есть еще одна очень непростая тема. И когда мы говорим о роли России в истории этой трагедии, когда мы добиваемся международного расследования и наказания виновных, когда западная пресса полна лозунгов: «Путин убил моего сына!», мы все-таки должны не забывать и о другой правде.

    Для нас, граждан Украины, принципиально важно: а почему самолет оказался в этой зоне? Я понимаю логику Юлии Латыниной, которая говорит, что гражданские самолеты летают и над Афганистаном, где столько лет идет война. Но для нас важен не только вопрос Путина, вопрос подлой и гнусной агрессии, которую он проводит против нашей страны. Для нас важна и адекватность нашего родного руководства.
    А вот с точки зрения адекватности нашего руководства, я не уверен, что не нужно было вести запрет на полеты в зоне боевых действий.

    Да, никому не могло прийти в голову, что право запускать зенитные ракеты средней дальности получат полевые командиры, но если была даже небольшая вероятность захвата или получения террористами из России зенитных ракет средней дальности, то такой запрет должен был бы быть введен.

    Я читаю сводки израильских русскоязычных СМИ о военной операции Израиля. Любая военная операция – это смерти. И если смерть – то сразу официально пофамильно сообщается (после уведомления семьи) о гибели военнослужащих и гражданских. Кто погиб, когда погиб. Что, сложно это сделать в Украине? Мне кажется, что тут не нехватка сил, а нежелание это делать.
    Точно так же, у меня, к сожалению, нет ощущения, что для киевской власти ситуация с трагедией самолета не сводится к знаменитой реплике «бомбистов»: «Чем хуже – тем лучше!». И то, что Владимир Путин – коррумпированный до мозга костей тиран-убийца, вовсе не означает, что наша правящая элита вся в белом. Подлость и низость Путина не должна быть индульгенцией для Киева.

    Tweet Леонид Штек


  2. Вверх #365342
    Не покидает форум Аватар для Viktoz
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,576
    Репутация
    20249
    У ніч з 21 на 22 липня ц.р співробітники СБУ затримали п’ятьох громадян України, учасників терористичної організації, яка ставила за мету дестабілізацію ситуації в регіоні. Раніше вони вже вчиняли підрив банківських установ у місті. Зловмисники також готувалися знищити будівлі військових комісаріатів в Одесі.

    Встановлено, що затримані координували свої дії з ватажками терористів, які беруть участь у бойових діях проти сил АТО на сході України.

    Служба безпеки України попередила вчинення в Одесі терактів у місцях масового скупчення людей та проти політиків з використанням саморобних вибухових пристроїв.

  3. Вверх #365343
    Не покидает форум Аватар для НАТС
    Пол
    Мужской
    Возраст
    55
    Сообщений
    6,549
    Репутация
    11693
    Цитата Сообщение от Myrddin Посмотреть сообщение
    Тут их быдлоговор выдает еще лучше, чем мацковский в домбабве, так что боевиков закопают в полях орошения сразу после того как они возьмутся за пукалку.
    а пока у них хватает денег лечить к примеру зубы в элитных клиниках , я много лет оьслуживаюсь у одного из самых дорогих стоматологов города(не для меня правда, свои отношения) , говорит громадное кол-во пациентов в последнее время именно донбасских ......

    да и логично , те кто сумел там надомбасить и наянуковить (к слову украинских денег) , хоть что-то понимают , они эсесно побывали в европах и т.д. , тем более в росеях .

    понятно , что им в расеюшку не хотца , вот они все здесь !

    очень подозреваю , что им тут захочется "своё мир" устроить , а быдло им в помощь .
    сидим на "пороховой бочке" .

    нах. их все непременно в курортную Одессу ?
    мало в области мест , где можно войну переждать или переехать , где и работать можно ?
    или это приехали работники истосковавшиеся по оралу и станку ?

    может быть их поселки сильно отличаются от Ширяево и т.д ?
    Эту песню, товарищ Митрофанов, Гагарин пел в космосе .

  4. Вверх #365344
    Не покидает форум Аватар для princesshannover
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    48
    Сообщений
    6,172
    Репутация
    3066
    ійськовослужбовці миколаївської 79-ї окремої аеромобільної бригади прорвалися з оточення проросійських терористів і вивезли у тил поранених. Про це повідомляють НикВести, посилаючись на представника командування десантної бригади. Більше 7 діб десантники знаходилися під шквальним ракетним і мінометним обстрілом з боку Російської Федерації, але в підсумку провели вдалу операцію з виведення поранених бійців з оточення. Джерело повідомляє, що один з офіцерів четвертої роти другого батальйону взяв на себе відповідальність і вивів важкопоранених бійців з оточення. При цьому чіткого наказу від керівництва АТО він так і не отримав і діяв за особистою ініціативою. Читайте також: Десантники на передовій коптять рибу та грають у шахи із танкових детонаторів Наголошується, що старший офіцер, який знаходиться на оточеній терористами висоті, прийняв рішення вивести з оточення "резервістів" і поранених. Всі офіцери і прапорщики залишилися на своїх позиціях. Нагадаємо, російські солдати без відміток вторглися на Донбас з артилерією. Читайте також:
    Більше читайте тут: http://tsn.ua/ukrayina/ne-dochekavshis-nakaziv-kerivnictva-ato-mikolayivski-desantniki-prorvalisya-z-otochennya-zmi-360061.html
    Признавшись в своей слабости, человек становится сильным.

  5. Вверх #365345
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    146
    Репутация
    266
    Цитата Сообщение от Cherry Посмотреть сообщение
    171 народный избранник проголосовал за удаление народного депутата Николая Левченко из сессионного зала на 3 заседания.
    Он заявил, будто украинские власти убивают украинцев.
    После этих его слов в Раде началась драка, после которой председатель ВО "Свобода" Олег Тягнибок предложил удалить из зала заседаний Левченко. Рада поддержала.
    Красиво!
    В Европу идём!
    Вот оно - торжество демократии!

  6. Вверх #365346
    Не покидает форум Аватар для НАТС
    Пол
    Мужской
    Возраст
    55
    Сообщений
    6,549
    Репутация
    11693
    Цитата Сообщение от nevajnovovse Посмотреть сообщение
    Да хрен там что будет..На крайняк власти позволят пар выпустить -и засланные же властями казачки возглавят пьяные дебоши , мародерку ,погромы гипермаркетов , -все это мы тут наблюдаем на Востоке где народ в основной массе тот же шо в парашкинской глубинке , мозги пропиты или забиты ватой наглухо.Глянул с утра парашкинские новости по первому-ну красиво все, не придерешься если живешь в зажопинске каком нить.Затем в скайпе с родственницей связался ,узнать как здоровье,бо каждый год у меня с детьми отдыхала а в этом не судьба, и она мне скидывает-понятно что не свое но от души -"ты не обижайся только..а то вы там сейчас ранимые............................Мы — как три сестры в одной квартире. Россия-старшая, Беларусь — младшенькая, умница и работящая, ну, а Украина — красивая, но б**дь конченая, каждые три года — развод, майдан, новый мужик…
    Ну терпели — родная же, но тут негра в дом притащила, говорит-любовь у них, обещал жизнь красивую в Европе — гламур, а пока надо его у нас прописать и комнату на него оформить, ну естественно, мы понимаем что это аферист — на жилплощадь разводит, пытаемся мешать, так она — дура тупая от семьи отказалась, врагами нас считает, думает мы ее счастью с негром завидуем.
    Вот и думаем, то ли шлюха, то ли идиотка…"
    И это цитирует образованный далеко не глупый человек..без обид типа..
    ну да , а пока суть да дело , трахнем сестрицу сами , да и комната самим пригодится , опять же коммунальные надо кому то в три дорога продать , как и было пока претензий то и не было никаких , и ведь платила пока доунбасские гопники тут дрочили ....
    Эту песню, товарищ Митрофанов, Гагарин пел в космосе .

  7. Вверх #365347
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,790
    Репутация
    2121
    Прежняя власть Киевской области возвращается под флагом партии «Солидарность»
    http://sled.net.ua/pezhnyaa/vlast/kievskoy/oblasti/vozvrashaetsya/pod/flagom/solidarnosti/2014/17/07

  8. Вверх #365348
    Не покидает форум Аватар для Dr. Кот
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    25,380
    Репутация
    15875
    Цитата Сообщение от Crupik Посмотреть сообщение
    Красиво!
    В Европу идём!
    Вот оно - торжество демократии!
    можно узнать, а при чем тут Европа?
    Je vote pour le cochon Goloborodko! :)

  9. Вверх #365349
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    22,383
    Репутация
    14527
    Цитата Сообщение от Crupik Посмотреть сообщение
    Красиво!
    В Европу идём!
    Вот оно - торжество демократии!
    При Сталине этого полицая оккупантов сразу бы расстреляли по решению трех человек в погонах. А тут 171 депутат и всего вывели из зала на три дня. Так что торжество...

  10. Вверх #365350
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    22,383
    Репутация
    14527
    Цитата Сообщение от Dr. Кот Посмотреть сообщение
    можно узнать, а при чем тут Европа?
    А для мисочных Европа как дуст для тараканов...

  11. Вверх #365351
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    146
    Репутация
    266
    Цитата Сообщение от Dr. Кот Посмотреть сообщение
    можно узнать, а при чем тут Европа?
    Ну мы же стремимся в Евросоюз? К демократическим ценностям?
    А одно из главных завоеваний демократии - свобода слова, право выражать своё мнение.
    Вот наша Рада и демонстрирует свою сущность. Да и форум наш - очень демократичный.

    А я аплодирую !

  12. Вверх #365352
    Не покидает форум Аватар для Ляриса
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса ,УКРАИНА
    Сообщений
    7,917
    Репутация
    10463
    Цитата Сообщение от Olivi@ Посмотреть сообщение
    К сожалению это не есть прозрение. Прозрение будет когда они поймут, что Путин не должен был нападать на Украину. А пока.. Вот это передают друг другу интеллигенты путинские.

    а согласны путинские интеллигенты отказаться от ВСЕГО западного? Очень сомневаюсь......

  13. Вверх #365353
    Не покидает форум Аватар для Хабиба
    Пол
    Женский
    Возраст
    56
    Сообщений
    14,130
    Репутация
    6922
    Цитата Сообщение от Crupik Посмотреть сообщение
    Красиво!
    В Европу идём!
    Вот оно - торжество демократии!
    жалко по морде ему дать не успели

  14. Вверх #365354
    Не покидает форум Аватар для НАТС
    Пол
    Мужской
    Возраст
    55
    Сообщений
    6,549
    Репутация
    11693
    Цитата Сообщение от Vladlen2 Посмотреть сообщение
    Какие великие Артисты!
    только один ватник , на всю голову , хоть и одессит , а второй адекват , хоть и россиянин !
    Эту песню, товарищ Митрофанов, Гагарин пел в космосе .

  15. Вверх #365355
    Чёрти что и чёрти как


    Аватар для Joozy
    Пол
    Мужской
    Возраст
    39
    Сообщений
    46,658
    Репутация
    21223
    Цитата Сообщение от Ляриса Посмотреть сообщение
    а согласны путинские интеллигенты отказаться от ВСЕГО западного? Очень сомневаюсь......
    да, особенно депутаты от бухла и машин импортных, будут пить Гжелку и ездить на Волгах
    Труп кукурит бабушка моя

  16. Вверх #365356
    Не покидает форум Аватар для Хабиба
    Пол
    Женский
    Возраст
    56
    Сообщений
    14,130
    Репутация
    6922
    одно из главных завоеваний демократии - держать больных в психушках)

  17. Вверх #365357
    Не покидает форум Аватар для Хабиба
    Пол
    Женский
    Возраст
    56
    Сообщений
    14,130
    Репутация
    6922
    Бойовики «ДНР» та «ЛНР» ведуть переговори з Росією про отримання фосфорних боєприпасів. Про це повідомив радник міністра МВС Антон Геращенко.

    Він зазначив, що МВС має неспростовні докази того, що бойовики планують використовувати ці боєприпаси для установок залпового вогню «Град».

    «Ці докази будуть найближчим часом передані до Ради Безпеки ООН і ОБСЄ для фіксації чергового факту прямої підтримки терористів з боку Російської Федерації, оскільки фосфорні боєприпаси для установок залпового вогню в будь-якому магазині не купиш», – зазначив Антон Геращенко.

  18. Вверх #365358
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    planet Earth
    Сообщений
    18,499
    Репутация
    18885
    Цитата Сообщение от Dema Посмотреть сообщение
    В Европе за нажатие депутатом кнопки за "друга" в тюрьму сажают..., а тут реальный агент государства-агрессора...
    Ну, и у нас так же будет. По европейски строго, но справедливо... Вот только поубиваем всех этих ватников с ЮВ, с ихними детьми и родственниками (да и сколько их там? несколько лямов??), и сразу начнем. В тюрьму за кнопочки.
    Все будет в шоколаде!

  19. Вверх #365359
    Не покидает форум Аватар для Myrddin
    Пол
    Мужской
    Возраст
    46
    Сообщений
    21,287
    Репутация
    12371
    Кто может, выставте речь Томенка, аплодировало все семейство слушая его, независимо от возраста.

  20. Вверх #365360
    Не покидает форум Аватар для Хабиба
    Пол
    Женский
    Возраст
    56
    Сообщений
    14,130
    Репутация
    6922


Закрытая тема
Страница 18268 из 22853 ПерваяПервая ... 17268 17768 18168 18218 18258 18266 18267 18268 18269 18270 18278 18318 18368 18768 19268 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения