Доколе будет дешеветь недвижимость или "Богатые тоже плачут"

[Скрытик]

цена на нефть 200баксов - это следствие направленного управляемого потребительского спроса, также как и кредитный бум.

А теперь давай попробуем немного порассуждать. (Я не экономист, поэтому некоторые моменты будут выглядеть глупо).
Было 10 лет назад Х триллионов долларов. Все они были в банках, предположим. Банки начинают кредитовать население и оно скупает бетонно-метры, не думая о завтрашнем дне. Часть денег идет в производство материалов для строительства, часть в виде прибыли оседает либо в карманах либо преобретаются блага цивилизации - автомобили и т.п. (электроника). 2 года назад пузырь лопает. Куда девались Х триллионов долларов? В бетоне? Нет, они ушли дальше. Куда? В сырьевые страны и Китай. Просто перекочевали из одного кармана в другой.
Я наталкивался на статью в которой проводятся аналогичные паралели, к сожалению не сохранил линк. Сегодня ОПЭК почти в 2 раза снизил объем добычи нефти что бы продолжать выкачивать кровь из рухнувших экономик. И дядя Буш один из идеологов этой стратегии, его клан стоял за вздутием цен.
Так что не стоит обвинять только риэлтеров и продавцов автомобилей, они просто звенья в цепи, а никак не первопричина.

[kelvin]

Ты таки путаешь.
Обвал цен нынче есть следствие нищания основной массы населения, что никак не может быть благом для народа Украины. Мы и так по доходам плетемся в хвосте у европейцев. Как же можно желать своему народу дальнейшего обнищания???

Раз по доходам в конце, то и по стоимости недвижки должны быть там же.. Это логично... Поэтому я и считаю что относительно дешевая недвижимость - это благо для экономики и общества в целом.

[yurij33]

А теперь давай попробуем немного порассуждать. (Я не экономист, поэтому некоторые моменты будут выглядеть глупо).
Было 10 лет назад Х триллионов долларов. Все они были в банках, предположим. Банки начинают кредитовать население и оно скупает бетонно-метры, не думая о завтрашнем дне. Часть денег идет в производство материалов для строительства, часть в виде прибыли оседает либо в карманах либо преобретаются блага цивилизации - автомобили и т.п. (электроника). 2 года назад пузырь лопает. Куда девались Х триллионов долларов? В бетоне? Нет, они ушли дальше. Куда? В сырьевые страны и Китай. Просто перекочевали из одного кармана в другой.
Я наталкивался на статью в которой проводятся аналогичные паралели, к сожалению не сохранил линк. Сегодня ОПЭК почти в 2 раза снизил объем добычи нефти что бы продолжать выкачивать кровь из рухнувших экономик. И дядя Буш один из идеологов этой стратегии, его клан стоял за вздутием цен.
Так что не стоит обвинять только риэлтеров и продавцов автомобилей, они просто звенья в цепи, а никак не первопричина.

Ты почемуто опустил....
Кредитовали не производство как таковое, а кредитовали потребление...
и повидло прошло не по пути- производство, строительство, конечный покупатель...
а по - конечный покупатель, строительство, производство........
залить в бензобак, это не одно и тоже, что из него вылить
(это гротеск конечно, но ....)

[Сантьяга]

Ты почемуто опустил....
Кредитовали не производство как таковое, а кредитовали потребление...

Кредитовали все, что могло подписывать кредитный договор. Так что и ты не упускай.

[DenisK]

Так что не стоит обвинять только риэлтеров и продавцов автомобилей, они просто звенья в цепи, а никак не первопричина.

[MachuPikchu]

паризан, как ты думаешь - цена на нефть 200баксов это следствие кредитного бума или одна из его причин?

Не партизан, но отвечу - такая цена на нефть не что иное как результат спекулирования хедж-фондов и порочная практика торговли фьючерсами на сырьевые товары теми, кто изначально покупает их для перепродажи (биржевые спекулянты).

[Скрытик]

Не партизан, но отвечу - такая цена на нефть не что иное как результат спекулирования хедж-фондов и порочная практика торговли фьючерсами на сырьевые товары теми, кто изначально покупает их для перепродажи (биржевые спекулянты).

А войну в Ираке значит с благой целью затеяли или там нашли таки разработку ядерного оружия?
Если бы партию Буша не скинули то война в Иране уже была бы реальностью.
Ну нет у сегодняшнего кризиса единой первопричины. Нужно смотреть кто остался с баблом - уж никак не банки, которые стимулировали потребкредиты, а как раз нефтяная мафия.

[Миша КемпFF]

А войну в Ираке значит с благой целью затеяли или там нашли таки разработку ядерного оружия?
Если бы партию Буша не скинули то война в Иране уже была бы реальностью.
Ну нет у сегодняшнего кризиса единой первопричины. Нужно смотреть кто остался с баблом - уж никак не банки, которые стимулировали потребкредиты, а как раз нефтяная мафия.

Насчёт войны в Ираке.В Штатах просто страны перепутали в названии.Нужно было на Иран напасть вначале,тогда бы и бардака такого в Ираке сейчас небыло бы.
Да и не только нефтяная братва осталась с деньгами:Оружейную мафию тоже забыли упомянуть

[ANTRAZIT]

уж никак не банки, которые стимулировали потребкредиты, а как раз нефтяная мафия.

Этим ребятам из Техаса,которые даже Кеннеди не взяли в расчёт,потому как он не хотел пролобировать их интересы,тот-же Обама не станет препятствием.
Они как управляли миром,так и будут проделывать это дальше.
А такие мелочи как Ирак или Иран,это все-го лишь ресурс для дальнейшей жизни.
Буша водили как бычка на поводке,думаю что и нонешнего припнут.

[DenisK]

Этим ребятам из Техаса,которые даже Кеннеди не взяли в расчёт,потому как он не хотел пролобировать их интересы,тот-же Обама не станет препятствием.
Они как управляли миром,так и будут проделывать это дальше.
А такие мелочи как Ирак или Иран,это все-го лишь ресурс для дальнейшей жизни.
Буша водили как бычка на поводке,думаю что и нонешнего припнут.

Я думаю его уже поставили в курс дела. Так, что он поседел даже.

[ANTRAZIT]

Я думаю его уже поставили в курс дела. Так, что он поседел даже.

У них для тех кто сильно и долго упирается,есть такая шаражка как:
Ку Клукс Клан,они обычно ставят точку в неразрешимых ситуациях.
Только чьи интересы они выполняют,всё скрывает белый балахон.

[maserati]

естественно, БД реальных сделок не ведут.

не могу и не хочу быть 24 часа онлайн, поэтому в основном только read-only уже по факту получается, так что заранее сорри за комменты на старые посты. Но все-таки: неужели эта информация (статистика реальных сделок) не является нужной, не понимаю? А как насчет отслеживать тенденции, аргументировать цену текущих предложений, кстати? приходил бы клиент и мог бы по фильтру посмотреть на свою сумму, на что можно РЕАЛЬНО расчитывать. Или это слова из другого измерения?

[5had0w]

А теперь давай попробуем немного порассуждать. (Я не экономист, поэтому некоторые моменты будут выглядеть глупо).
Было 10 лет назад Х триллионов долларов. Все они были в банках, предположим.

Забыл историю про необитаемый остров и трех любителей абсента с блокнотиком? Некоторое время банки делали из воздуха виртуальные деньги. Эти деньги отдавались в долг конечным пользователям, от них уходили производителю, а от него, либо напрямую, либо через сотрудников/владельцев, обратно в банк. И так по кругу. В итоге, виртуальные деньги превращаются в то, из чего их надули - в воздух, и остаются только совершенно реальные долги.
То есть, по факту, банки провернули крупнейшую аферу по обмену воздуха на долги. А походу и сами себя на этом же обманули.
Кризис-то заключается именно в том, что виртуальные деньги исчезли, а оставшихся денег совершенно недостаточно для покрытия образовавшихся долгов. И товаров-то не произвели даже на десятую часть потраченного, чтобы можно было ими покрыть долги.
А теперь правительства развитых стран судорожно прикидывают, сколько можно напечатать денег, чтоб покрыть хотя бы самые срочные долги, но так, чтоб при этом деньги не обесценились.

[5had0w]

Но все-таки: неужели эта информация (статистика реальных сделок) не является нужной, не понимаю?

Ты прям как не в Одессе живешь. Тут никто не владеет статистикой реальных сделок по городу. Только директора агентств в курсе статистики по своему агентству. Но обмениваться этой информацией с конкурентами они никогда не будут. А данных по одному агентству категорически недостаточно для создания достоверной статистики.

[old_Piligrim]

Ну вот хоть чуть акценты, наконец-то, расставлены. И найден главный виновник кризиса - нефть, точнее заоблачные цены, к которым была совершенно не готова экономика планеты.
Если речь нового Президента Штатов на инанугарации окажется программной и ему не помешают, всё встанет на свои места.
Да будет так!

[Скрытик]

Забыл историю про необитаемый остров и трех любителей абсента с блокнотиком? Некоторое время банки делали из воздуха виртуальные деньги. Эти деньги отдавались в долг конечным пользователям, от них уходили производителю, а от него, либо напрямую, либо через сотрудников/владельцев, обратно в банк. И так по кругу.

Я конечно дилетант, но не настолько
Ни один банк не оперирует виртуальными деньгами, он их сам напечатать не может. Даже я дважды бравший кредит получал на руки реальные бумажные доллары, а не фиктивную бумажку.
А вот сейчас и будут печататься те самые виртуальные деньги - что бы покрыть образовавшийся дефицит. Ведь даже сейчас стоят построенные полностью либо частично дома что у нас, что в штатах, которые можно пощупать реально. А вот в банках как раз нет денег (тех самых реальных бумажек), которые несли на депозиты их вкладчики.
Не стыкуется тут что-то.

[5had0w]

Я конечно дилетант, но не настолько

Настолько.

Ни один банк не оперирует виртуальными деньгами, он их сам напечатать не может.

Может. Есть такое слово "деривативы". Банки уж давным давно выдают кредитов на гораздо большую сумму, чем у них есть реальных денег.
Например:
Заемщик берет кредит. Банк открывает счет, ложит туда виртуальных 100 000 долларов. Заемщик выписывает чек продавцу квартиры. Продавец квартиры несет чек в от же банк. Банк переводит 100 000 виртуальных долларов на счет продавца. Продавец идет в автосалон и оставляет там чек на 100 000 долларов. Автосалон тащит этот чек в тот же банк... И такие итерации продолжаются долго и счастливо. Где тут реальные деньги?
Улавливаешь схему? Посыпалась она именно тогда, когда банкам пришлось платить реальные деньги, которых у них не оказалось.

[Объективный]

Заемщик берет кредит. Банк открывает счет, ложит туда виртуальных 100 000 долларов. Заемщик выписывает чек продавцу квартиры. Продавец квартиры несет чек в от же банк. Банк переводит 100 000 виртуальных долларов на счет продавца. Продавец идет в автосалон и оставляет там чек на 100 000 долларов. Автосалон тащит этот чек в тот же банк... И такие итерации продолжаются долго и счастливо. Где тут реальные деньги?

А где тут реальные примеры? Можно привести реальный пример? Кто в нашей стране получал вместо денег за проданную квартиру - чек? И кто в нашей стране на это пошол бы? Вы бы пошли? Не знаю ни одного человека в нашей стране, который бы получил за ПРОДАННУЮ им квартиру ВИРТУАЛЬНЫЕ деньги. Может Вы получали?

P.S. Штаты просьба не трогать. Мы и Штаты - это две большие разницы.

[gantalay]

так на этом вся Америкосовская экономика поднялась, даже в начале кризиса была статейка с описанием этого круговорота воздуха (подругому не поворачивается язык)в экономике

пример прост, люди берут кредит в банке на новострой, банк переводит нужную сумму на счет компании застройщика электронными деньгами, эти деньги расбрасываются по считам компании их не кто не спешит снимать со счета, еще одна часть попадает а зарплатные карты работников фирмы застройщика и тоже снимаются частично с карт, т.к на все деньги к примеру нужны в данный момент, а живые деньги продолжают оборот и к тому времени когда нужно снять очередную порцию денег, теже самы живые деньги оборачиваются и возвращаются к человеку который их потратил (в последней фразе я лиш предпологаю)
если бы все разом пошли снимать эти деньги до кризис бы грянул еще раньше на 3-4 года

[Забаненный]

Шэдоу, вы все напутали, деньги виртуальны по другому , плюс есть виртуальная возможность вернуть долги, вот она и рухнула.

Ситуацию нужно смотреть вот так например.

Есть миссис Смит из Канзас сити. Она положила в банк Канзас Нашионал Моргэдж 1000 баксов. Так как по историческому опыту известно, что вероятность того, что миссис Смит в течении года потребует свою 1000 назад составляет например 10%. По этому банк резервирует 100 долларов на счету ФРС, а остальные 800 баксов выдает в кредит ынвестору Джону. Джон покупает 1 батонометр у Канзас Прогресс Констракшн за 900 надеясь через полгода впарить батонометр мистеру Блеку за 1400, вернуть кредит и еще заработать. При этом Джон работает механиком в компании которая чинит авто - бетономешалки компании которая работает по контракту с Канзас Прогресс Констракшн. Затем Канзас Прогресс Констракшн берет кредит у того же Канзас Нашионал Моргэдж 100 000 (туда также входят 100 баксов миссис Смит) чтобы купить землицы с целью дальнейшего строительства. Но в этом момент я устал писать историю и разрозился финансовый кризис.

У Канзас Нашионал Моргэдж перестали покупать батонометры, цена на них не вырсола до 1400, а упала до 700 и компания не может вернуть 100 000 кредита, Джона уволили с работы потому что бетон никто не возит и мешалки не ломаются, а у него на руках остался банковский кредит на 900 и недвижка которая стоит 700. И осталась миссис Смит, которая испугалась и захотела вернуть свою 1000, но в банке то лежит всего 100, а где взять еще 900 банк не знает.